Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ëàáîðàòîðíàÿ äèàãíîñòèêà

Ëàáîðàòîðíàÿ äèàãíîñòèêà Ôîðóìû: Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé è ñïåöèàëèñòîâ, Ìèêðîáèîëîãèÿ äëÿ êëèíèöèñòîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 17.05.2011, 09:28
Mamira Mamira âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.08.2008
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 46
Mamira *
Helicobacter Pylori - êàê áûòü?

Äîáðûé äåíü!
Ïèøó â ðàçäåëå Ëàáîðàòîðíàÿ äèàãíîñòèêà, òàê êàê ãàñòðîåíòåðîëîãèè íå íàøëà.
Êîðîòêî î ïðîáëåìå. Ãîä íàçàä ìîé ñûí 19 ëåò çàáîëåë ñèëüíîé àíãèíîé. ËÎÐ-âðà÷ íàðÿäó ñ îáû÷íûìè àíàëèçàìè íàçíà÷èë àíàëèç íà Helicobacter.
Ðåçóëüòàò: 140.96 U/ml (íîðìû: äî 15 - îòðèçàòåëüíûé, 15-20 - ñîìíèòåëüíûé, âûøå 20 - ïîëîæèòåëüíûé). Ïî ðåçóëüòàòàì áûëî íàçíà÷åíî ëå÷åíèå àíòèáèîòèêàìè, íî ìû ðåøèëè ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ åùå. Âðà÷-ãàñòðîåíòåðîëîã âûñøåé êàòåãîðèè, ñ êîòîðûì ìû äîãîâîðèëèñü î êîíñóëüòàöèè, äîëãî îïðàøèâàë ñûíà, çàäàâàë âîïðîñû è â ðåçóëüòàòå îòìåíèë ëå÷åíèå ïîëíîñòüþ, ïîñîâåòîâàâ ïåðåñäàòü àíàëèç ÷åðåç ïîëãîäà.
Ìåñÿö íàçàä è ìíå ïðèøëîñü ñäàâàòü òàêîé æå àíàëèç. Ðåçóëüòàò: 0.509 (íîðìû: äî 0.298 - îòðèçàòåëüíûé, 0.298-0.490 - ñîìíèòåëüíûé, âûøå 0.490 - ïîëîæèòåëüíûé). Âðà÷ íàçíà÷èë ëå÷åíèå è ïîñîâåòîâàë ñäàòü àíàëèç âñåé ñåìüå, òàê êàê ýòà áàêòåðèÿ ëåãêî öèðêóëèðóåò ñðåäè áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ. Ìîÿ ñåìüÿ - ýòî 4 ÷åëîâåêà. Ïîëó÷àåòñÿ ëå÷èòüñÿ íàäî äðóæíî âñåì (åñëè ëàáîðàòîðíûå àíàëèçû áóäóò ïîëîæèòåëüíûìè).
Ìåíÿ ýòîò ôàêò áåñïîêîèò, áîþñü îøèáèòüñÿ è ñäåëàòü ÷òî-òî íåïðàâèëüíî. Õîòåëîñü áû óçíàòü êâàëèôèöèðîâàííîå ìíåíèå âàøèõ ñïåöèàëèñòîâ. Ïîìîãèòå ïðèíÿòü ïðàâèëüíîå ðåøåíèå.
Ñ óâàæåíèåì, Ìàìèðà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 17.05.2011, 22:27
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîçìîæíî, Âàì îïðåäåëÿëè àíòèòåëà ê HP

Íàëè÷èå õåëèêîáàêòåðíîé èíôåêöèè ëó÷øå ïîäòâåðäèòü ëþáûì èç ìåòîäîâ ïðÿìîãî âûÿâëåíèÿ õåëèêîáàêòåðà:

1. Óðåàçíûé òåñò ïðè ýíäîñêîïèè (ÔÝÃÄÑ)
2. Òåñò íà àíòèãåí õåëèêîáàêòåðà â êàëå
3. Äûõàòåëüíûé òåñò ñ Ñ13 ìî÷åâèíîé
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 17.05.2011, 22:27
Àâàòàð äëÿ alexdr
alexdr alexdr âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,185
Ïîáëàãîäàðèëè 306 ðàç(à) çà 297 ñîîáùåíèé
alexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîêàçàíèÿ ê ïðîâåäåíèþ òåñòèðîâàíèÿ íà õåëèêîáàêòåð è íàçíà÷åíèþ òåðàïèè íåïîíÿòíû. Âî âñÿêîì ñëó÷àå Âû èõ íå îïèñûâàåòå. Íàëè÷èå õåëèêîáàêòåðà ó îäíîãî èç ÷ëåíîâ ñåìüè íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàíèåì íè ê òåñòèðîâàíèþ ðîäñòâåííèêîâ íà õåëèêîáàêòåð, íè ê íàçíà÷åíèþ ïðîòèâîõåëèêîáàêòåðíîé òåðàïèè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
STc îäîáðèë(à):
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 17.05.2011, 22:30
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âûÿâëåíèå àíòèòåë ê ÍÐ ó ðàíåå íå ëå÷åííûõ ëèö ìîæåò áûòü îñíîâàíèåì äëÿ ïðîâåäåíèÿ äèàãíîñòèêè ÍÐ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 17.05.2011, 22:33
Àâàòàð äëÿ alexdr
alexdr alexdr âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,185
Ïîáëàãîäàðèëè 306 ðàç(à) çà 297 ñîîáùåíèé
alexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò AlexT Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Âûÿâëåíèå àíòèòåë ê ÍÐ ó ðàíåå íå ëå÷åííûõ ëèö ìîæåò áûòü îñíîâàíèåì äëÿ ïðîâåäåíèÿ äèàãíîñòèêè ÍÐ
Äîêòîð, â êàêîì êîíñåíñóñå ìîæíî ïðî÷åñòü òàêóþ ôîðìóëèðîâêó?
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 18.05.2011, 09:11
Mamira Mamira âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.08.2008
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 46
Mamira *
Äîáðûé äåíü! Ñïàñèáî áîëüøîå çà ó÷àñòèå.
Ïîêàçàíèÿ ê ëàáîðàòîðíûì èññëåäîâàíèÿì íà ÍÐ äëÿ ñûíà áûëî åãî ãîðëî. Èìåííî ËÎÐ-âðà÷ ïåðâûé çàïîäîçðèë, ÷òî åñòü ïðîáëåìû â æåëóäêå. Àíàëèç ïðåâûøàë íîðìó â 7 ðàç (140.96 U/ml), çíà÷èë ËÎÐ áûë ïðàâ.
Ìîè èññëåäîâàíèÿ òîæå íà÷àëèñü ñ ãîðëà. Ïîñòîÿííàÿ ñóõîñòü, ïåðøåíèå è äàâÿùèå îùóùåíèÿ ãäå-òî ãëóáîêî â ãîðëå äàëè îñíîâàíèå äëÿ óæå ìîåãî ËÎÐ-âðà÷à îòïðàâèòü ìåíÿ ê ãàñòðîåíòåðîëîãó. Ãàñòðîåíòåðîëîã ïðîâåë îáñëåäîâàíèå: ãàñòðîñêîïèþ, ÓÇÈ + àíàëèç íà Õåëèêîáàêòåð. Ïî÷åìó îí íå âçÿë ó ìåíÿ ýòîò àíàëèç ïðè ïðîâåäåíèè ÔÃÄÑ - íå çíàþ. Èìåííî ýòîò äîêòîð ïîñîâåòîâàë ñäåëàòü àíàëèç íà ÍÐ âñåì ÷ëåíàì ìîåé ñåìüè è ïðîéòè ëå÷åíèå â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå.
Äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ î÷åíü âàæíî îïðåäåëèòüñÿ ñ äåéñòâèÿìè îòíîñèòåëüíî ëå÷åíèÿ Õåëèêîáàêòåðíîé áàêòåðèè. Äåéñòâèòåëüíî ëè ýòîò "ïàðàçèò" òàê îïàñåí, êàê ãîâîðèò ãàñòðîåíòåðîëîã è ÷åì ãðîçèò äëÿ íàñ åãî íåëå÷åíèå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 18.05.2011, 10:07
AlexT AlexT âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2003
Ãîðîä: Êðèâîé Ðîã
Ñîîáùåíèé: 861
Ïîáëàãîäàðèëè 64 ðàç(à) çà 61 ñîîáùåíèé
AlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexT ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò alexdr Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Äîêòîð, â êàêîì êîíñåíñóñå ìîæíî ïðî÷åñòü òàêóþ ôîðìóëèðîâêó?
Èç ðóêîâîäñòâà ACG
Initial diagnosis — We recommend whole blood or serum serology as a cost-effective initial approach to testing for H. pylori in symptomatic or at-risk asymptomatic patients (such as those with known peptic ulcer disease or a history of peptic ulcer disease) (Grade 1B). However, it is appropriate to confirm a positive result using a different method in settings in which the pretest probability of infection is low

Êîíå÷íî, ËÎÐ-ïàòîëîãèÿ è ÍÐ ïîêà äèñêóòàáåëüíû.
Ðåêîìåíäîâàë èç òàêèõ ñîîáðàæåíèé : âñåãäà ëó÷øå çíàòü, èìååòñÿ ëè èíôåêöèÿ íà äàííûé ìîìåíò, à ýòî íàäåæíåå âûÿâëÿþò ïðÿìûå òåñòû, îñîáåííî â îòå÷åñòâåííûõ óñëîâèÿõ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 18.05.2011, 11:41
Àâàòàð äëÿ alexdr
alexdr alexdr âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3,185
Ïîáëàãîäàðèëè 306 ðàç(à) çà 297 ñîîáùåíèé
alexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalexdr ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé äîêòîð, áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàø îòâåò. Íî âåäü íèêòî è íå äèñêóòèðóåò î âîçìîæíîñòè ïðèíÿòèÿ êëèíè÷åñêèõ ðåøåíèé íà îñíîâàíèè ñåðîëîãè÷åñêîãî òåñòà - îïðåäåëåíèÿ àíòèòåë êëàññà IgG ê õåëèêîáàêòåðó, à òàêæå åãî ìåñòå è ðîëè â äèàãíîñòèêå õåëèêîáàêòåðà.  äàííîé äèñêóññèè ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî íè â îäíîì êîíñåíñóñå íåò òàêèõ ïîêàçàíèé ê òåñòèðîâàíèþ íà õåëèêîáàêòåð, è óæ òåì áîëåå ê ëå÷åíèþ, ïðè íàëè÷èè ò.í. àíãèíû ó ïàöèåíòà è òàêèõ ñèìïòîìîâ êàê "ñóõîñòü, ïåðøåíèå è äàâÿùèå îùóùåíèÿ" â ãîðëå. Äàâÿùèå îùóùåíèÿ õàðàêòåðíû äëÿ ò.í. Globus hystericus, îäíàêî îòñþäà íå âèäíî, è ãîâîðèòü çàî÷íî î íàëè÷èè îòñóòñòâèè ýòîãî ñîñòîÿíèÿ âåñüìà îïðîìåò÷èâî.

À âîò ýòî:
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò AlexT Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
âñåãäà ëó÷øå çíàòü, èìååòñÿ ëè èíôåêöèÿ íà äàííûé ìîìåíò
íåñêîëüêî ðàñõîäèòñÿ ñ èìåþùèìèñÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü êîíñåíñóñàìè ïî äèàãíîñòèêå è ëå÷åíèþ õåëèêîáàêòåðà, íàïð., Ìààñòðèõòñêèìè.
__________________
ðóêó êú ñåìó ïðèëîæèëú Àëåêñàíäðú
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 19:01.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.