Наркоз при операции:Миома+узлы

[beris]

Я задаю вопрос по поводу моей жены (с ее согласия).
Такая ситуация: У нее на протяжении 4 лет нарушен менструальный цикл.Были и задержки, были длительные менструальные выделения.
Но как любую женщину уговорить пойти к гинекологу не реально...
Но последние менструальные выделения уже дляться 3 мес. И наконец уговорили пойти к врачу гинекологу. Врач назначил УЗИ.
07/09 была моя на УЗИ
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
По результатам узи (по той фразе что я подчеркнул красным) врач собирается ложить ее на соскоб (простонародье чистка). Теперь некоторые вопросы:
1. По поводу чистки никто не обсуждает. Этот вопрос решен. Это только дело времени так как сейчас как подготовка к операции ей было рекомендовано получить консультацию врача: гинеколог-эндокринолог (т.к. моя жена полная).
2. У меня вопрос по наркозу.
Ситуация следующая: Моей жене в детстве был поставлен диагноз "Врожденный порок сердца" и в 6 лет была операция на сердце в Киеве на левом желудочке сердца. И у моей жены открытый левый браталокопроток. И вот врач гинеколог в больнице где ей будут делать операцию сказал что операция будет под внутревенным (или внутремышечный - точно сейчас не помню записано на бумажке дома а я на работе) наркозом от которого жена будет во время операции спать. Но у нас есть плохой опыт выхода с подобного наркоза при гинекологической чистки (у ее мамы т.е. моей тещи причем то что у тещи здоровое сердце - она после операции 10 мин была в коме и ее еле вывели с этого состояния). А также что у моей жены проблемы с сердцем и так как мы боимся осложнений на сердце хотим чтобы эту операцию т.е. чистку делали под МЕСТНЫМ наркозом. Врач гинеколог отказывается. Послал нас к анестезиологу. Разговаривал с врачем анестезиологом. Показал результат ЭКГ.Он сказал(далее пишу его словами):
-Да отклонение есть. Но вы понимаете при местном наркозе врачу не очень удобно будет делать эту процедуру. Это все же операция. А то что отклонение есть на сердце - мы просто будем готовы принять другие меры в случае если вдруг будет осложнение.

Когда я сказал что больной имеет право согласно ст.43 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в котором заложено что надо получить письменное согласие больного на ЛЮБУЮ медпроцедуру и его отказ должен учитывается то врач -анестезиолог тоже оперировал данной статьей но уже абз2 данной статьи, а именно: В неотложных случаях, когда имеется реальная угроза жизни больного, согласие больного или его законных представителей на медицинское вмешательство не требуется.

Я прекрасно понимаю что вы не можите комментировать действия врачей другой больницы но если вдруг(если бы вы были врачем у моей жены) на ваше имя (или имя гл.врача вашей больницы) поступило заявление от больного при таком диагнозе и такой же операции (чистки) о том что больной ЗАПРЕЩАЕТ делать ему общую (даже пусть и щадящую) анестезию а настаивает ТОЛЬКО на местной - ваши действия? Т.е. всеравно вопреки заявлению больного сделали эту щадящую общую анестезию или все же сделали ту что сказал больной.

И последний вопросы:
1) А может быть подвести наш случай под действие абз2 вышеуказанной статьи или тут врач анестезиолог не прав?
2) Как можно будет наказать врача если все же он сделает ту анестезию что он хочет а не ту что хочет больной (притом что ему разъяснили что может будет больно)

И если можно объясните почему именно такое решение... И если мы правы что можем требовать тот наркоз что мы хотим - то как доказать ЭТО врачу гинекологу и анестезиологу.Просто почему я хочу выяснить как быть так как никто не дает и не даст гарантию что операцию пройдет нормально и в дальнейшем не будет осложнений на сердце от наркоза от операции.
Чуть не забыл. Жена не разу не рожала и не делала аборты

[Arbatov]

Сообщение от beris

Как можно будет наказать врача если все же он сделает ту анестезию что он хочет а не ту что хочет больной (притом что ему разъяснили что может будет больно)

1) вы обращаетесь к врачу за помошью. С вашей стороны не очень красиво заранее обдумывать варианты наказания, для человека, который призван вам помогать.

2) врач делает не ту анестезию, которую ХОЧЕТ, а ту которая необходима и наиболие целесообразна в данной ситуации.

3) как вариант, можно отказаться от помощи врачей и заниматься самолечением. По закону вы имеете на это право.

[beris]

Сообщение от Arbatov

1) вы обращаетесь к врачу за помошью. С вашей стороны не очень красиво заранее обдумывать варианты наказания, для человека, который призван вам помогать.

2) врач делает не ту анестезию, которую ХОЧЕТ, а ту которая необходима и наиболие целесообразна в данной ситуации.

3) как вариант, можно отказаться от помощи врачей и заниматься самолечением. По закону вы имеете на это право.

я не обдумываю вариант наказания и не хочу наказывать врача. А по поводу наркоза - НЕОБХОДИМАЯ (целезообразная) и которая может дать осложнение на сердце (я забыл написать что у жены в детстве делали операцию на сердце. У нее открыл левый баталопроток.У нее Врожденный порок сердца) даже во время операции.Поэтому просьба рассматривать мое сообщение с учетом данной ситуации. Если больная решает потерпеть и побыть под местным наркозом и иметь менее проблем чем прооперироваться под в/венным наркозом и иметь в лучшем случае после операции проблемы с сердцем (осложнения).
А по поводу наказания - я задал вопрос так как врач упорно настаивает на своем уколе. Даже мы предлагали местную анестезию под названием "Блокада" (или по другому спинно-мозговой наркоз). И всеравно не хочет

[Dr.IrMa]

Сначала Вы идете к кардиологу и обсуждаете вопрос об операции с ним. Потом вопрос решается с анестезиологом.
И вообще, нельзя ли уж поменять врача-гинеколога, если Вам так с ним некомфортно?

Вообще, как мне всегда казалось, врачи не идиоты и заполучить труп на операционном столе никак не хочется. Или Вы считаете, что нас научили убивать???

[beris]

Сообщение от Dr.IrMa

Сначала Вы идете к кардиологу и обсуждаете вопрос об операции с ним. Потом вопрос решается с анестезиологом.
И вообще, нельзя ли уж поменять врача-гинеколога, если Вам так с ним некомфортно?

Вообще, как мне всегда казалось, врачи не идиоты и заполучить труп на операционном столе никак не хочется. Или Вы считаете, что нас научили убивать???

К врачу гинекологу притензий нет.Есть притензии к врачу анестезиологу. Вот в чем главная проблема. Гинеколог сказал что решение по наркозу принимает не он. Он отвечает именно за операцию. Будут проблемы именно с операцией а не с наркозом - готов нести ответственность. На ЭКГ и УЗИ сердца - тахеокардия (+ еще кое что написано но это будет разшифровано завтра кардиологом).
Меня просто смушает что врач - анестезиолог не за какой наркоз кроме того что они делают...не хочет говорить. Может быть он имеет что то с того наркоза (% от суммы которую платят больные)...

[Dr.Nathalie]

Анестзиолог выбирает метод анестезии, основываясь на состоянии пациента, длительности и особенностях операции, собственных предпочтениях и технических возможностях клиники.
Операционная - это не ресторан, вид анестезии не заказывают. Если у пациента есть возражения против той или иной анестезии, это его право, и оно должно быть задокументировано.

[beris]

Сообщение от Dr.Nathalie

Анестзиолог выбирает метод анестезии, основываясь на состоянии пациента, длительности и особенностях операции, собственных предпочтениях и технических возможностях клиники.
Операционная - это не ресторан, вид анестезии не заказывают. Если у пациента есть возражения против той или иной анестезии, это его право, и оно должно быть задокументировано.

Согласен с вами . Я уже подобное писал выше. Дал ссылку на законодательство Украины где сказано за этот отказ. Мы готовы написать такое но врач анестезиолог ссылается на другую часть той же статьи что и мы и он трактует что наркоз попадает под эту статью (читайте первое мое сообщение)...и что наше согласие или не согласие не учитывается. Вот так...
Мы предлагали ему еще другой наркоз "Блокада" он тоже не хочет за него слушать... да и вообще он за другие наркозы кроме того что он говорит слушать не хочет. Мы готовы купить те наркозы что предлагаем.
Жалко что у нас на Украине нет подобного форума где бы врачи могли сказать как мне все же заставить анестезиолога прислушаться к нашему решению (или я просто не нашел)

[beris]

кстати вопросики попутно (сори за каламбур):
1)сколько после операции нельзя при таком диагнозе как у нас на УЗИ заниматься сексом
2) через какой промежуток времени можно будет думать за беременность?

[Dr.IrMa]

1. Не ранее, чем через 1 неделю, зависит от ситуации.
2. Зависит от того, что придет в гистологии. Даже прилизительно сейчас сказать сложно.

П.С. А кардиолог что говорит насчет беременности, кстати?

[beris]

Сообщение от Dr.IrMa

1. Не ранее, чем через 1 неделю, зависит от ситуации.
2. Зависит от того, что придет в гистологии. Даже прилизительно сейчас сказать сложно.

П.С. А кардиолог что говорит насчет беременности, кстати?

Кардиолог в раздумье... ксажелению. Говорит посмотрим будет ли осложнение на сердце после операции.

Тогда попутно вопрос: т.е. после выписки должно пройти 7 дней я правильно понял (минимум).Просто мне говорили что через 1 мес.
Кстати по поводу месячных - они сразу прекратятся после чистки? и цикл должен быть нормализоваться? или они будут идти еще 7 дней?
И последние вопросы (пока последнин):
1)Сколько обычно лежат после того как сделали чистку. Просто врач сказал до 5 дней?Как это понимать? Могут отпустить уже в тот же день или на следующий или есть минимальный срок который должен человек пробыть в больнице?
2)Когда ЛУЧШЕ ложиться в больницу а именно: прошлый раз когда мы сминили дату госпитализии до заключения врача гинеколога-эндокринолога был четверг. Не опасно чтобы человек оставался без нормальной (при дежурных врачах) медпомощи на выходные или лучше все же при нашей ситуации ложиться в понедельник чтобы до выходных выписали?
3) В течении какого времени приходит гистология?

[Dr.Nathalie]

Я не понимаю. что привязались к этому несчастному "сердцу"? Был ВПС - Боталлов проток, порок оперирован, его больше нет.
По поводу "наркозов" - что предлагает анестезиолог?

[beris]

Сообщение от Dr.Nathalie

Я не понимаю. что привязались к этому несчастному "сердцу"? Был ВПС - Боталлов проток, порок оперирован, его больше нет.
По поводу "наркозов" - что предлагает анестезиолог?

Название не говорит но говорит укол внутревенный... после которого человек спит 1,5 часа

[Dr.IrMa]

1 месяц или неделя - Вы немного рано задаете этот вопрос. Никто не знает, как будет проходить послеоперационный период.
Более того, надеюсь, Вы понимаете, что в это время секс будет с презервативом. И никак иначе.
1. В Вашей ситуации, может быть и 5 дней госпитализации - неизвестно. Некоторые женщины могут хоть на следующий день быть выписаны. И вообще на Украине свои порядки, серьезно отличающиеся от российских.
2. Мне все равно, в какой день кто-то ляжет в стационар. Важно, когда в этом стационаре проводятся плановые мероприятия. Где-то пятница - неоперационный день. Выясните это в больнице ДО госпитализации. У любого врача.
Дежурные врачи - такие же нормальные врачи, как и те, которые каждый день на работу днем ходят.
3. В России - 10 - 14 РАБОЧИХ дней. Как у Вас - спросите в стационаре.

[beris]

Сообщение от Dr.IrMa

1 месяц или неделя - Вы немного рано задаете этот вопрос. Никто не знает, как будет проходить послеоперационный период.
Более того, надеюсь, Вы понимаете, что в это время секс будет с презервативом. И никак иначе.
1. В Вашей ситуации, может быть и 5 дней госпитализации - неизвестно. Некоторые женщины могут хоть на следующий день быть выписаны. И вообще на Украине свои порядки, серьезно отличающиеся от российских.
2. Мне все равно, в какой день кто-то ляжет в стационар. Важно, когда в этом стационаре проводятся плановые мероприятия. Где-то пятница - неоперационный день. Выясните это в больнице ДО госпитализации. У любого врача.
Дежурные врачи - такие же нормальные врачи, как и те, которые каждый день на работу днем ходят.
3. В России - 10 - 14 РАБОЧИХ дней. Как у Вас - спросите в стационаре.

Ее собирались в четверг ложить и сразу делать в тот же день чистку.
За презерватив не вопрос. И сколько времени надо будет его использовать (презерватив)?Я имею ввиду минимальный и максимальный срок.(за презерватив просила задать жена)
Просто как сказал врач (зав.гинекологией) я с ним общался позже без жены когда ездил к анестезиологу и к нему с результатом ЭКГ - я написал до 5 дней...(далее я пишу его словами):
- Мы смотрим обычно на через день после операции (т.е. если вы сделали в понедельник - смотрим в среду) и если все нормально то можем выписать. А если ложитесь так что 3 день после операции (вкл.день операции) выпадает на выходной то даже если там всеравно нормально то решение о выписке принимаю я а в выходные я не работаю. Поэтому решение прийму только в первый рабочий день т.е. в понедельник. За пятницу уточню конечно спасибо...

[Dr.Nathalie]

Сообщение от beris

Название не говорит но говорит укол внутревенный... после которого человек спит 1,5 часа

И чем не нравится?