Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 15.10.2020, 22:43  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Врач не рекомендует принимать гормоны

Добрый день!
Я женщина, 27 лет, 56 кг, 167.
Главные жалобы на крайнюю утомляемость и периодическое снижение ментальных способностей. Иногда соображаю крайне медленно, испытываю трудности даже при очень легкой ментальной нагрузке вроде просмотра фильма. Также чувствую себя неотдохнувшей после сна, трудно на чем-либо сфокусироваться, держать внимание и не отвлекаться, стала часто забывать слова в разговорной речи, в целом появилась забывчивость (могу о чем-то думать или собираться что-то сделать и через минуту уже забыть и с трудом вспоминать). Стала терять волю к жизни, иногда развлечения не приносят удовольствия, ничего не хочется делать. Перечисленные симптомы не постоянны, бывает чувствую себя вполне обычно или даже очень хорошо. Эти перепады не связаны с циклом и всегда происходят как будто бы рандомно. Утомляемость и апатия постепенно развивалось в течение нескольких лет (точно не скажу, но точно больше 5), но я списывала это на лень. Последние год-полтора стало понятно, что усилием воли эти нюансы не решаются, и проблема на физическом уровне, особенно учитывая появившиеся забывчивость и трудности с ментальной деательностью.
Другие жалобы, которые мне не кажутся релевантыми, но эти вещи также стали несколько заметнее последнее время (минимум год):
Отечность повысилась. Отекают ноги, лицо, руки. (УЗИ вен нижних конечностей делала полгода назад - все отлично и никаких варикозов или тромбозов не выявлено). Также меня всегда укачивало в автомобилях и это тоже стало чуть более ощутимо, чем раньше.

Обследования в сентябре 2020.
Общий анализ мочи - все показатели в норме.
Биохимия крови - также все в норме кроме нейтрофилов (1.91 при норме 2-7.15), эозинофилов % (3.5 при норме 0-3) и базофилов % (0.8 при норме 0-0.7).
ТТГ 5.7329 (норма 0.35-4.94)
Тироксин Т4 свободный в норме - 13.41.
УЗИ почек ничего вне нормы не выявило.
УЗИ щитовидки: "эхо-признаки гипоплазии". Объем 9,6.

Врач эндокринолог дала направление на сдачу анализов ДЭА-SO4, пролактина, свободного тестостерона, АТ-ТПО, АТ-ТГ, ТТГ (повторно), 17 ОН прогестерона, т.к. подозревает, что дело не непосредственно в дисфункции щитовидной железы, а она является лишь следствием. Пока анализы не сдавала, т.к. надо ждать 3-5 дня цикла. Но если окажется, что с половыми гормонами все в порядке, то врач также сказала, что гормоны замещают с 10 и "многие ходят с такими анализами и у всех все хорошо". Другими словами, делать ничего не надо. Мне такой подход не кажется правильным, т.к. я не могу жертвовать качеством своей жизни в ожидании объема щитовидки в 10 см., потому и пришла на этот форум, чтобы спросить мнение других специалистов в этой области.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 15.10.2020, 23:29  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Забыла среди симптомов упомянуть: при занятиях спортом последние полгода-год стали периодически случаться околообморочные состояния. Сознание буквально никогда не теряла, просто накатывала слабость и головокружение, особенно при кардио. Это никак не связано с питанием, т.к. иногда ем немного за день в целом либо углеводов в частности и при этом на тренировке чувствую себя хорошо, в другое время питаюсь много и за полчаса-час до тренировки ем быстрые углеводы и все равно испытываю головокружение и слабость.
Также за последний год случилось 5 панических атак, чего никогда не случалось ранее. Каждый раз это было связано с тем, что меня сильнее обычного укачало в транспорте (один из разов - в метро, другой - на самолете, ни того ни другого ранее не случалось, т.к. укачивало только в авто), плюс я была либо голодна, либо мало спала в тот день, то есть в целом выносливость не была не высоте. Проблема не психологическая, т.к. транспорта, открытых/закрытых пространств или толп людей никогда не боялась и не боюсь, каждый эпизод начинался именно с физических факторов в виде укачивания при общей слабости, за которым следовала непосредственно атака.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.10.2020, 09:45  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,148 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подход врача в отношении щитовидной железы абсолютно правильный - однократный уровень ТТГ в диапазоне 4-10 мМе/л не является диагнозом, не является причиной плохого самочувствия и требует только перепроверки через 2-3 месяца. Если повторно приходит ТТг в том же диапазоне, лечение обсуждаемо, но не обязательно вне планирования беременности. Еще раз - к Вашему самочувствию и "качеству жизни" этот анализ в данной ситуации не имеет никакого отношения.
А вот с остальной серией анализов сложнее. Если вкратце - довольно-таки бессмысленный набор, не имеющий ни малейшего отношения к слегка повышенному ТТГ.
Цитата:
подозревает, что дело не непосредственно в дисфункции щитовидной железы, а она является лишь следствием
Либо врач неудачно выразился, либо Вы неправильно поняли.
Регулярность менструального цикла?
Железодефицит исключен?
Вы обращались к пси-специалисту?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #4
Старый 16.10.2020, 10:46  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
А вот с остальной серией анализов сложнее.
Если Вы говорите об уже пройденных исследованиях, то это все направления терапевта в связи с перечисленными жалобами. Или речь о только назначенных проверках половых гормонов от эндокринолога?

Вполне возможно, что была мискоммуникация, постараюсь объяснить получше. Как я поняла из ее слов, есть 3 причины такого ТТГ и объема - просто наследственная особенность (тогда оставить как есть и ничего не делать), гипотериоз как дисфункция именно щитовидки (периодически проверять и если показатели ухудшатся либо если буду планировать беременность, то замещать, иначе оставить, как есть), проблема с половыми гормонами и здесь щитовидка пытается их восполнить и реагирует такими показателями - это уже то, что как Вы подозреваете я неправильно поняла.

Да, железодефицит был исключен: железо 15.6 (10.7-32.2).

Цикл не очень регулярный. 35-40 дней, бывает и 2 месяца проходит, но это совсем редко, то есть за год всего 11 раз получается. Бывают постоянные задержки. Выделения в целом скудные, всегда идут 2-3 дня, затем довольно часто могут продолжатся совсем скудные выделения до 7-10 дней. Так было всегда, кроме первой пары лет (с 13).
Лет 6 назад был повышенный тестостерон, ничего с этим не делала.

У пси-специалистов не была.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 16.10.2020, 20:48  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,148 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакие "проблемы с половыми гормонами" никогда не будут причиной субклинического гипотиреоза. Равно как и "наследственная особенность" ни при чем.
Да, я имела в виду вот этот набор
Цитата:
ДЭА-SO4, пролактина, свободного тестостерона, АТ-ТПО, АТ-ТГ, ТТГ (повторно), 17 ОН прогестерона,
Анализ на ДЭА-С в Вашей ситуации не имеет смысла, анализ на свободный тестостерон тоже (нет релевантных наборов; если уж возникает необходимость исключить гиперандрогению - нужна оценка размеров клитора и анализ на общий тестостерон + ГСПГ). Анализы на анти-ТПО и АТ-ТГ тоже не особо нужны.
Анализы на пролактин и 17-ОН-прогестерон имеют некоторый смысл в диагностике причин нарушения цикла. Но совершенно не имеют ни малейшего отношения к слегка повышенному - да и то еще неизвестно, повышенному ли - ТТГ.
Цитата:
УЗИ щитовидки: "эхо-признаки гипоплазии". Объем 9,6
Интересное заключение, потому как у щитовидной железы в принципе не существует гипоплазии. Определена только верхняя граница объема щитовидной железы, нижней границы "нормы" нет.
А вот как раз на основании некоторой части Ваших жалоб и с учетом цифры ТТГ, уровень утреннего кортизола надо бы посмотреть.
Железодефицит не исключен - уровень сывороточного железа как таковой не применяется в его диагностике.
Таким образом, Вам в первую очередь нужно а) исключить железодефицит, б) рано утром сдать анализ на кортизол крови, и в) обратиться к пси-специалистам.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #6
Старый 16.10.2020, 21:51  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Спасибо за такой развернутый ответ, многое прояснилось. Осталась только пара вопросов. Какие анализы нужны для исключения железодефицита? Имеет ли значение, в какой день цикла сдавать их, а также кортизол?
Разбираться с нарушением цикла лучше у гинеколога или с эндокринологом? Рассуждаю в том ключе, что половые гормоны - это все же гормоны, поэтому не вполне понятно, к кому с этим лучше обратиться.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 17.10.2020, 08:29  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 103,097 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо « рассуждая в смысле все же», утренний кортизол не зависит от цикла, а кто будет лечть. И кто консультировать надо будет разбираться дальше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #8
Старый 18.10.2020, 14:23  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Почитала про железодефицит и судя по всему, необходимые анализы уже были сданы одновременно с железом - эритроциты и гемоглобин. Прилагаю полные результаты анализов файлом. Исключается ли в таком случае железодефицит или что-то еще нужно досдать?
Вложения
Тип файла: pdf Untitled document.pdf (178.2 Кб, 15 просмотров)
Ответить с цитированием
  #9
Старый 18.10.2020, 16:21  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,148 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, синдром железодефицита - это не только анемия, он вполне может быть при нормальном гемоглобине. Нужны дополнительно анализы на ферритин и ОЖСС.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #10
Старый 21.10.2020, 09:45  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Сдала дополнительные анализы, кроме 17-ОН прогестерона (с ним вышла путаница и не удалось взять). Сдавала в 8 утра, 5 день цикла.
Изображения
Тип файла: png Screenshot 2020-10-21 at 09.42.18.png (108.1 Кб, 11 просмотров)
Ответить с цитированием
  #11
Старый 21.10.2020, 10:40  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 103,097 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет надпочечниковой недостаточности, есть мягкая гиперпролактинемия- лекарства, БАДы, наркотики? Пирсинг?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 21.10.2020, 11:33  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
лекарства, БАДы, наркотики? Пирсинг?
Нет, ничего из названного. Только витамины пью (компливит и омега-3).
Ответить с цитированием
  #13
Старый 21.10.2020, 12:05  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 103,097 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нелепо думать, что качество жизни станет великолепным при объеме железы в 10 мл.
Вряд ли оное меняет мягкая гиперпролактинемия
Ваши планы на беременность и как Вы отреагируете на слова о депреcсии ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 21.10.2020, 12:30  
Usernamename Usernamename вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 09.10.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 9 Usernamename *
Беременность планирую не ранее, чем через год. Очень надеюсь, что у меня нет депрессии, потому что проблема со щитовидкой например, мне представляется гораздо проще, т.е. как будто бы достаточно пить гормоны и все на этом. Объяснение с кортизолом или железодефицитом тоже выглядело бы проще и понятнее.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 21.10.2020, 12:56  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 103,097 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но, увы, ничтожное повышение ТТГ и Пролактина только в исполнении блогеров могут быть объяснением для Вас - тем не менее это не так.
Вы были бы рады обманываться?
Вы описываете типовые жалобы при депрессии, при этом у Вас не исключён субклинический гипотиреоз ( его подтвердит повторное определение ТТГ) и мягкая гиперпролактинемия ( гипотетически не исключена связь с мягко увеличенным ТТГ)
Если учесть, что биотин в витаминах может искажать по крайней мере лабораторный уровень ТТГ и существует четкая рекомендация - никаких витаминов и БАДов перед сдачей анализов на гормоны по крайней мере неделю
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.