Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.02.2020, 10:27
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,020
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,221 раз(а) за 1,205 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
. Ну и анестезию конечно же делают, а не "ставят".
Это безусловно существенная поправка, учту на будущее. Но хоть делать, хоть ставить - ребёнок в 3 года не даст нормально эндодонтически полечить зуб. В наркозе должен работать опытный врач, который быстро и качественно полечит всё разом. Какие ограничения во времени имеются в виду?
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.02.2020, 22:00
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
Но хоть делать, хоть ставить - ребёнок в 3 года не даст нормально эндодонтически полечить зуб.
Откуда такая категоричность? Кто-то не даст (большинство трёхлетних детей), а кто-то - вполне позволит. Эндодонтическое лечение молочного зуба отличается от эндодонтического лечения взрослого примерно как небо и земля. Если взрослому на качественное лечение моляра нужно 2 часа, то ребёнку - 5 минут (ампутация коронковой пульпы).

Отношение к лечению раннего детского кариеса в мире в последние годы сильно изменилось. Без крайней необходимости прибегать к общей анестезии не рекомендуется. Вот политика AAPD по этому поводу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Because restorative care to manage ECC often requires the
use of sedation and general anesthesia with its associated high
costs and possible health risks, and because there is high
recurrence of lesions following the procedures, there now
is more emphasis on prevention and arrestment of the disease
processes.
Вот гайдлайн AAPD [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
The use of general anesthesia is contraindicated for:
— a healthy, cooperative patient with minimal dental
needs;
Цитата:
Сообщение от drPetrovich Посмотреть сообщение
В наркозе должен работать опытный врач, который быстро и качественно полечит всё разом. Какие ограничения во времени имеются в виду?
Это тост, т.е. пустые пожелания. Типа "пусть все будут здоровы и богаты". В реальности спешащий опытный стоматолог (анестезиолог не даст ему и двух часов на лечение четырёх пульпитов) сделает ту же работу хуже, чем если бы он же, никуда не торопясь, лечил эти же зубы поодиночке (под местной анестезией или вовсе без анестезии). Поэтому процент неудач у зубов, вылеченных под наркозом и седацией, существенно выше.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.02.2020, 07:15
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,020
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,221 раз(а) за 1,205 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Эндодонтическое лечение молочного зуба отличается от эндодонтического лечения взрослого примерно как небо и земля. Если взрослому на качественное лечение моляра нужно 2 часа, то ребёнку - 5 минут (ампутация коронковой пульпы).

(анестезиолог не даст ему и двух часов на лечение четырёх пульпитов) сделает ту же работу хуже, чем если бы он же, никуда не торопясь, лечил эти же зубы поодиночке (под местной анестезией или вовсе без анестезии). Поэтому процент неудач у зубов, вылеченных под наркозом и седацией, существенно выше.
5*4=20 минут, которые, по-вашему, необходимы на лечение, о каких двух часах вы говорите тогда?

Цитату представленную вами в тексте по ссылке не нашёл, однако нашёл другую:
The success of restorations may be influenced by the child’s level of cooperation during treatment,
and general anesthesia may provide better conditions to
perform restorative procedures.

Надо сказать и ваша цитата не противоречит нисколько тому, что я говорю)) И так всем понятно, что профилактика лучше, чем лечение в наркозе, но у нас речь то идёт о том, что с профилактикой опоздали и уже нужно лечить. Кроме того в статье разговор идёт исключительно про кариес.

Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Кто-то не даст (большинство трёхлетних детей), а кто-то - вполне позволит.
The use of general anesthesia is contraindicated for:
— a healthy, cooperative patient with minimal dental
needs;
С этим согласен в целом.

Почитайте приказ Минздрава (пункты 16 и 19)
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.02.2020, 17:20
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так 5 минут - это только эндодонтическая часть лечения, реставрационная часть при полноценной работе занимает значительно больше времени. Если после эндодонтии ставить временные пломбы, то полчаса на 4 зуба вполне хватит. Но ведь так редко кто делает – почти всегда сразу же и восстанавливают зубы.

Приказ Минздрава №910н, пункты 16 и 19:
Цитата:
16. В случае если проведение медицинских манипуляций, связанных с оказанием медицинской помощи детям со стоматологическими заболеваниями, может повлечь возникновение болевых ощущений, такие манипуляции проводятся с обезболиванием.
19. Лечение множественного осложнения кариеса у детей до 3 лет, а также иных стоматологических заболеваний по медицинским показаниям у детей независимо от возраста проводится под общей анестезией.
Обратите внимание на фразу до 3 лет – именно этот возраст и является границей между бесперспективностью попыток договориться с ребёнком (с двухлетним это не получится) и возможностью наладить сотрудничество (конечно, не у всех, но какая-то часть трёхлетних детей на контакт идёт). Так зачем априори гнать на наркоз всех трёхлетних? Ясное дело, держать силой ребёнка нельзя. Нет контакта – лечим под общим обезболиванием. Естественно, наркоз в этом случае даёт лучшие условия для реставрации, чем работа с сопротивляющимся ребёнком (general anesthesia may provide better conditions to perform restorative procedures).

Пульпит молочного зуба можно вылечить безболезненно. Используя девитализирующие средства (для полной перестраховки боли их можно наносить и на невскрытую пульпу). Таким образом, и с 16 пунктом никаких противоречий нет.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.02.2020, 05:42
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,020
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,221 раз(а) за 1,205 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я знаю все девитализирующие средства не слишком полезны. Про то, что есть дети с которыми можно договориться и даже уболтать их посидеть спокойно с коффердамом всё время лечения тоже не спорю, но таких ничтожно мало в 3 года. Про наркоз я высказал свою точку зрения, что лучше поспать и сделать всё за раз (для своего ребёнка так бы и сделал). Откуда цифра ограничивающая наркоз двумя часами вообще неясно.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.02.2020, 12:25
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, бывают и откровенно вредны - можно некротизировать кость при неполной герметизации.

Только у общей анестезии вероятные осложнения намного страшнее - вплоть до летального исхода. Риск менее 1 случая на миллион, и Вы имеете полное право на своём ребёнке его игнорировать. А есть родители, которым неприемлема и такая редкостная вероятность. Тем более, если они задним числом узнают, что альтернатива вылечить зуб без наркоза имелась, но не была озвучена.

Комментарии к сообщению:
drPetrovich одобрил(а): Есть мнение, что консенсус найден.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.