Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика

Лабораторная диагностика Форумы: Форум для общения врачей и специалистов, Микробиология для клиницистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.01.2009, 09:21
Flegint Flegint вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2009
Город: Хабаровск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Flegint *
Question Ревматоидный фактор. Лаборатории противоречат (?) друг другу.

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста!
Сдал одновременно анализ "Ревматодный фактор количественным методом" (в один день в один час, случайно вышло) в двух лабораториях: своя поликлиника и коммерческая.
Получил противоречащие друг другу результаты.
поликлиника пишет: 43,8 Ед/мл (норма: менее 25 Ед/мл) - превышение
частная лаборатория пишет: 4,37 МЕ/л (референсные значения 0,00-12,00) - в норме.

Подумал, что где-то ошибка в единицах, запятых и т.п. Пошел разбираться.
Обе лаборатории повторили анализ для проверки. В обеих картина повторилась (с незначительными изменениями). Обе лаборатории настаивают на своих результатах и говорят, что не отвечают за чужие.

При этом анализ "С-реактивный белок" у обеих лабораторий совпал, но опять же разнятся единицы измерения:
поликлиника пишет: 0.7 Ед/мл (норма: менее 10 Ед/мл) - в норме.
частная лаборатория пишет: 0,7 мг/л (референсные значения 0,0-5,0) - в норме.

КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Что всё-таки у меня с ревматоидным фактором? Какие единицы и нормы применяются у вас, есть ли стандарт?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2009, 10:36
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У вас в Хабаровске есть хороший врач лабораторной диагностики.
Обратитесь к нему
http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=14217
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2009, 12:05
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Flegint Посмотреть сообщение
КАК ЭТО ПОНИМАТЬ? Что всё-таки у меня с ревматоидным фактором? Какие единицы и нормы применяются у вас, есть ли стандарт?
По какой причине было назначено исследование РФ? Этот анализ не является скрининговым и не должен назначаться без показаний.

Каким методом исследовался РФ в указанных лабораториях?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2009, 15:35
Flegint Flegint вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2009
Город: Хабаровск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Flegint *
doctor101, я бы обратился, но не вижу, как тут писать личные сообщения...

Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
По какой причине было назначено исследование РФ? Этот анализ не является скрининговым и не должен назначаться без показаний.

Каким методом исследовался РФ в указанных лабораториях?
Гематолог поставил диагноз "Геморрагический васкулит на фоне хронического гепатита C".
Выражается в обильных высыпаниях и пятнах на голенях обеих ног.
Определяемся со стратегией лечения, терапии. Уточняем, самостоятельное ли заболевание или прямое следствие самого гепатита.
Фактически применённые методы, честно говоря, не знаю. В обоих местах просил сделать "количественным методом" (так написал врач). В поликлинике сначала сказали, что количественным не сделают (нет рективов), потому пошел в коммерческую. Но в итоге при выдаче в поликлинике отдали результат "Ревматоидный фактор - отрицательно", и сказали, что всё же делают количественно, результат будет чуть позже. Позже и получил описываемый результат.

В бумаге поликлиники значится
Ревматоидный фактор (скрин) - количественный суммарный: IgM, IgG, IgA
Показатель: 43,8 Ед/мл
Норма: менее 25 Ед/мл

В бумаге коммерческой лаборатории просто:
Integra (I)
Ревматодный фактор: 4,37 МЕ/мл (референсные значения 0,00-12,00)

Оба результата (с незначительным понижением) повторились при повторных пробах во время разбирательства.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прошу прощения, сканы результатов некачественные с плохой камеры телефона.

Видимо придётся в качестве арбитра использовать третью лабораторию?
Вену уже всю исколол (по два раза в двух местах + другие анализы)

Кстати, при разбирательствах выяснилось, что поликлиника мне отдала чужой количественный ПЦР с генотипированием (я ругался, что генотип не мой).
Но на ревматоидном факторе настаивают и после повтоного анализа...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2009, 17:59
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно предположить, что в поликлинике использовался иммуноферментный анализ РФ, который выявлял РФ трех типов. А в коммерческой лаборатории - предположительно иммунотурбидиметрическим методом (если "Integra" обозначает анализатор серии Cobas Integra) и только IgM типа. Клиническое значение РФ, отличающихся от IgM типа не установлено и большого значения не имеет. Поэтому я бы ориентировался на показатели коммерческой лаборатории и расценивал результат как укладывающийся в референтные интервалы.

Но, честно говоря, уровень РФ при геморрагическом васкулите какого-бы то ни было генеза существенного значения в определении тактики не имеет. Он также не поможет определиться и с причиной геморрагий, т.е. не позволяет дифференцировать "самостоятельное заболевание" и "следствие гепатита".
Посему смысла исследовать РФ в третьей лаборатории (равно как и в первых двух) не вижу.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2009, 02:21
Flegint Flegint вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2009
Город: Хабаровск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Flegint *
Благодарю за интересный и многое объясняющий ответ!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2009, 17:04
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее часто кожные проявления вирусного гепатита С связаны с криоглобулинемией. Необходим анализ на криоглобулины.

Огласите результат общего анализа крови с тромбоцитами, печеночные пробы, ПЦР НСV.
Как лечение гепатита С влияло на высыпания?
Как переносите холод?
Как высыпания связаны с холодом?

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): Наиболее часто кожные проявления вирусного гепатита С связаны с криоглобулинемией
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.01.2009, 02:55
Flegint Flegint вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2009
Город: Хабаровск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Flegint *
===имеющиеся анализы===

Количественный ПЦР - 4,4*10^6 МЕ/мл, генотип 1B
Степень фиброза печени (фиброскан) - 0

Биохимия (печеночные пробы)
всё в норме, кроме
Аланинаминотрансферазы - 42,2 (норма - до 40).

На узи почек
всё в норме, но
"от структур полостной системы множество мелких линейных гиперэхогенных сигналов без аккустической тени"
(смущает)

Криоглобулины- отрицательно.

Иммунограмма:
всё в норме кроме
CD3+ (общее количество T-лимфоцитов) 59.24 (норма 60-80%)
CD4+ (T-лимфоциты-хелперы) 30.14% (норма - 36-55%)
IRI (иммунорегуляторный индекс 1.30 (норма - 1.4-2.5)

ЦИК - 4.0 - норма (норма 0,00-50,00)

Гемостаз:
всё в норме кроме
Аггрегация тромбоцитов АДФ 57% (норма 60-88)
Каолиновое время тромбоцитарной плазмы 68,1 сек. (норма 45-65)

Клинико-гематология:
всё в норме кроме
Процент базофилов 2.3 (норма 0.0-1.0)
Эозинофилы 0.2 тыс/мкл (норма - 0)
Эритроциты 5.77 (норма 4.00-5.00)
Гемоглобин 172 (норма 130-160) - всю жизнь был повышен
Гематокрит 52% (норма 40-48)
Коэфициент анизотропии эритроцитов 11.1 % (норма 11.5 - 14.5)
Кровотечение по Дуке 1.00 мин. сек (норма 15.00-2.00)

Сахар - в норме на нижней границе
C-пептид чуть выше нормы 3.5 (норма 0.5-3.2)

Общий анализ мочи - показатели, если я правильно понял, в норме.
=======

Высыпания наблюдаются очень давно (более 5 лет), но до недавнего времени никак не беспокоили, пока постепенно незаметно не распростанились на большую площадь - почти до колена (начиналось на верхней поверхности ступни). Честно говоря, даже не придавал до поры до времени большого значения, никто не бил тревогу, рассматривал просто как некие "веснушки". Пока не стали беспокоить очень неприятные ощущения в ногах.
Гепатит был выявлен давно одновременно с появлением высыпаний при обращении к ревматологу.
Противовирусная терапия не проводилась в связи с нормальными показателями анализов, малой активностью, отчасти дороговизной. Сейчас рассматривается вопрос.
Холод переношу нормально (гораздо лучше чем жару ). Связи высыпаний с холодом не замечал...

P.S. Мы кажестя мы как-то ушли от заголовка темы, может её переименовать и перенести в более подходящее место?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.01.2009, 13:33
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Flegint Посмотреть сообщение
=Противовирусная терапия не проводилась в связи с нормальными показателями анализов, малой активностью, отчасти дороговизной. Сейчас рассматривается вопрос.
Нужно рассматривать вопрос о противовирусной терапии. У нас на РМС много грамотных дерматологов. Вы можете открыть тему в дерматологическом разделе и выложить фотографии высыпаний со ссылкой на данную тему.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.