Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2011, 13:43
romashka85 romashka85 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
romashka85 *
Стимуляция при азооспермии

Доброго времени суток!

Готовимся к ЭКО. Встает вопрос на счет биопсии – делать «пробную» или же сразу «в протоколе». Я подробно ознакомилась с ответом на http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158133.

Наш андролог говорит, что при наших гормонах и анализах большая вероятность, что сперматозоиды найдут, и он советует делать биопсию сразу «в протоколе», но стимуляцию сперматогенеза при этом он не назначает.

Но очень часто при биопсии не находят сперматозойдов, после чего уже назначают стимуляцию.

Мы не согласны на донора, поэтому очень боимся делать биопсию уже в протоколе, но и «пробную» биопсию тоже не хотелось бы.

Можно ли назначить стимуляцию до биопсии при наших анализах:

ФСГ – 2,30 (норма 1,00-13,58)
ЛГ – 4,20 (норма 1,2-7,80)
Пролактин – 8,6 (норма 2,1-17,7)
Тестостерон – 5,52 (норма 2,86-15,10)

Генетика в порядке.

Данные по СГ, пишу только те показатели, которые не в норме:
1 СГ: Мутность – слабо-мутный (норма мутный); Слизь – умеренно (данных по норме нет?); Сперматозоиды не обнаружены; Клетки сперматогенеза 0; Липоидный тельца немного (норма – много). Заключение – Азооспермия.
2 СГ: Вязкость – 3,0 (норма до 2,0); РН – 8,0 (норма 7,2 – 8,0 – т.е. мы на границе нормы); Слизь – умеренно (норма – не обнаружена); Сперматозоиды 0; Клетки сперматогенеза 0. Заключение – Азооспермия.
3СГ расширенная: Сперматозойдов 0; Вязкость – 2,4 (норма до 2 см.); Лецитиновые зерна – в небольшом кол-ве (норма много); Микрофлора – небольшом кол-ве (норма отсутствует). Заключение – Азооспермия.

ТРУЗИ:
Семенные пузырьки: контуры не ровные, структура не гомогенная, эхогенность пониженная, включений нет, размеры справа 47*13 мм (после эякуляции 42*12 мм), слева 39*9 мм (после эякуляции 36*9 мм).
Заключение – эхо патологий предстательной железы не выявлено. Признаки обструкции семявыносящих путей, нарушение сперматогенеза.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2011, 17:39
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую предположить, что большая вероятность получить сперматозоиды определяется нормальными размерами яичка и нормальным уровнем ФСГ, т.е. тем что подразумевает обструкцию и сохранный сперматогенез. В этом случае стимуляция не нужна. Другое дело, что данные показатели не всегда предполагают обструктивный генез азооспермии, низкий ингибин Б отчасти тоже об этом может свидетельствовать.

Стимуляция до биопсии вопрос не очень изученный. Ее безусловная полезность во всех случаях не доказана, применяют ее нечасто из-за нежелания откладывать биопсию на несколько месяцев.

Если можно несколько вопросов: Какие генетические исследования выполнялись (что Вы подразумеваете под словом "все")?
Как уролог расценил наличие образования в яичке под данным УЗИ? Была ли сдана кровь на онкомаркеры (АЛьфафетопротеин, ХГЧ, ЛДГобщ.). Планируется ли во время биопсии ревизия этого образования и взятие образца на гистологическое исследование?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2011, 22:26
romashka85 romashka85 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
romashka85 *
Спасибо за комментарий!

Отвечаю на Ваши вопросы:

Генетические исследования:
Кариотипирование – 46, XY нормальный мужской кариотип;
Муковисцидоз (5 делеций) – не обнаружены;
Микроделеции локуса AZF Y-хромосомы – не обнаружены.

УЗИ органов мошонки:
Расположение – типичные; Размеры – правое яичко 45*35*24 мм (придатки 14*12мм); левое 42*30*22 мм (придатки 11*12 мм.); Контуры ровные, четкие, форма типичные, эхоструктура однородная; мягкие ткани б/о. Заключение: патологии не выявлено.
УЗИ мочевого пузыря и предстательной железы – патологий не выявлено.

Кровь на онкомаркеры и Ингибин Б мы не сдавали.

Т.к. у нас нет никаких образований в яичках, то биопсия нам нужна только для того чтобы получить сперматозоиды.

Вопрос откладывать ли на несколько месяцев биопсию и саму процедуру ЭКО из-за стимуляции у нас не стоит – время для нас не принципиально.
Наоборот, делать «пробную» биопсию только для того, чтобы «посмотреть» есть ли сперматозоиды или нет, мы не хотим – восстановление минимум 6 месяцев, нет гарантии, что сперматозоиды, которые найдут нормально разморозятся, нет гарантии, что при повторной биопсии результат будет такой же, да и две операции хуже чем одна.

Другой вопрос, что без стимуляции сразу идти на биопсию «в протоколе» страшно, даже если гормоны в порядке и размер яичек тоже.

Знаю, были случаи даже когда при биопсии без стимуляции результат был нулевой, а в последующем, при стимулировании, например, уколами ХГЧ, сперматозоиды обнаруживались даже в спермограмме.

Соответственно вопрос, если у нас нормальные гормоны, то почему нас не стимулируют? Надеется на «авось» мы не хотим и делать биопсию просто для того чтобы «посмотреть» тоже…
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2011, 00:59
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, сcылку на ветку в первом посте воспринял как Вашу же тему, ступил.

Вам никто не мешает провести стимуляцию в течение 3 месяцев кломифеном или же ХГЧ, пробывать сдать спермограмму, при обнаружении сперматозоидов выполнить криоконсервацию для будущих попыток ЭКО ИКСИ, и таким образом избежать биопсию. При отсутствии сперматозоидов сразу выполнить биопсию под протокол ЭКО ИКСИ. В чем проблема? Вы можете обсудить это с Вашим врачом. Больших возражений это вызвать не должно.

Есть альтернативный вариант, можно выполнить до протокола ЭКО пункцию придатков яичек (PESA) , при наличии обструкции велика вероятность найти сперматозоиды и в этом случае стимуляция будет не нужна. Процедура малотравматична, никакого длительного восстановления не требует. При отсутствии сперматозоидов вернуться к вопросу стимуляции с последующей биопсией.

При необструктивной азооспермии и наличии варикоцеле, операция по поводу варикоцеле может быть альтернативной биопсии.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.02.2011, 10:35
romashka85 romashka85 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
romashka85 *
Спасибо большое за ответ!

Это как раз то, что я хотела услышать.
Небольшая проблема только в том, что наш врач, опытный андролог, не назначает подобную стимуляцию и о пункции придатков яичек (PESA) тоже ничего не говорит.
Будем думать – или нашего андролога «уговаривать» или искать другого…
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.02.2011, 13:55
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удачи
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2011, 00:03
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у вас обструктивная форма азооспермии, то биопсия (пункционная или, в крайнем случае, ножевая) позволит получить сперматозоиды и тут же их использовать, а избыток заморозить. Понятно, что речь идет о биопсии придатков и лишь при отсутсвии в них сперматозоидов, яичек. И делать это лучше в программе ЭКО/ИКСИ. Достаточно получить несколько десятков клеток во время ТЕЗА, чтобы сделать ИКСИ. Если же азооспермия необструктивная при нормальных уровнях гормонов, то какой смысл в стимуляции? Можно вообразить сочетание обструктивной азооспермией с нарушением сперматогенеза, но тогда при нормальных уровнях гормонов стимуляция вряд ли улучшит результат биопсии.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2011, 01:01
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Если же азооспермия необструктивная при нормальных уровнях гормонов, то какой смысл в стимуляции?
Почему же нет?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2011, 10:24
romashka85 romashka85 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 3
romashka85 *
А как выяснить какая все-таки азооспермия. В ТРУЗИ у нас написаны признаки обструкции семявыносящих путей, нарушение сперматогенеза – это означает, что у нас обструктивная форма или «смешанная» (сочетание обструктивной азооспермией с нарушением сперматогенеза)? Извините за глупый вопрос.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2011, 23:07
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это станет понятно только после биопсии.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2011, 01:59
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А как выяснить какая все-таки азооспермия. В ТРУЗИ у нас написаны признаки обструкции семявыносящих путей
ТРУЗИ назначают при низком объеме эякулята, в своем пересказе спермограмм Вы объем не указывали. Обструкцию семявыбрасывающих протоков можно выявить, пропунктировав расширенные семенные пузырьки (передне-задний размер более 1,5 см) или серединную кисту предстательной во время ТРУЗИ и обнаружив там сперматозоиды. В этом случае трансуретральная резекция семявыбрасывающих протоков может быть методом лечения.

Из описания ТРУЗИ, данного Вами, признаков обструкции не видно.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.