Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.06.2011, 21:40
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
воротник обманул или кровь?:)ответьте пожалуйста

Уважаемые, у меня вопросик такого характера. Все по порядку:
Мне 25 полных лет, беременность первая. Винирическими заболеваниями не болела. Муж не брат. Резус положительный у обоих, группы крови тока разные Итак!-
12ндель 6 дней. 1ый скриннинг. На нем выявлено: воротниковая зона по УЗИ 3,3. Сдаю кровь, приходят Знач. риска у плода: 1:2151; возрастной риск наличия у плода: 1:1328. МоМ: HGGb 1.34; PAPP-A 0.98. Внизу приписка: НИЗКИЙ РИСК.
Иду делать повторно УЗИ. без крови. срок 13недель 5 дней. воротник 2.5
Иду по направлению в род.дом. Приношу оба заключения УЗИ и кровь. На что мне делают круглые глаза, и говорят просто СРОЧНО делать инвазивную пренатальную диагностику. Причем, когда я задаю вопрос- будете брать околоплодные воды? мне говорят: нет. будем брать из пуповины! вы что? у Вас ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ РИСК синдрома Дауна. по другому никак... Я написала отказ. Что-то я сомниваюсь в своем ОГРОМНОМ риске родить Дауна Хотя... кто ж кроме врачей всё правильно поймет? да и потом у меня еще даже второго скриннинга не было, а мне уже хотят иглу в пуповину втыкать...

А теперь вот, собственно- вопрос!: нужно ли? при таких данных делать этот самый укол в пуповину?

И еще. на момент похода в род.дом было 14 недель. отправили на УЗИ. по их УЗИ плод соответствует сроку беременности в 14 недель. Отклонений нет, БПР, ЛЗ, окружность живота, длина обоих бедер- все в норме. Нос не перерос, язык изо рта не вываливается)))

Ответьте уж пожалуйста... и спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2011, 07:10
Rinava Rinava вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.04.2011
Город: Бийск
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Rinava *
1. Риск родить ребенка с СД ЕСТЬ АБСОЛЮТНО У ЛЮБОГО - 5 %, и не важно - сомневаетесь ли вы в этом или нет
2. Я бы подождала второй скрининг
3. Прокол пуповины делают обычно после 20 недель беременности, так что еще есть время...
4. А что Вас так веселит (три смайлика в контексте такого, на мой взгляд, серьезного вопроса)??
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2011, 07:47
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
Отвечаю. Пожалуйста.
1. Я бы поняла, если бы у меня воротник на обоих узи показал выше 3х.
2. В крови было что-то найдено
3. Врач назначила пункцию из пуповины после 20 недель, а не:"хоть завтра" на 15 неделе.
4. Было бы что-то с генетикой( наследство, резусы, кровь несовместимая).
5. Была полная уверенность в том, что своими "перетональными штуками" мне врачи неопытные в России и убогое оборудование- плод не убъют!
6. Репутация роддома, в котором я это делала- была бы нормальная.
7. И три независимых врача от этой "перестраховочной" женщины-врача, не сказали бы мне, что ЭТО-БРЕД! Кровь в норме,2ой-независимый скриннинг в норме, и нет еще срока делать скриннинг 2ого триместра, в котором основательно гнаписано, что ДА- лечитесь! потология!
Это всё меня и веселит. Излишнее застращение бедных беременных женщин, которые и та, благодаря своим гармонам- нервные, а им еще и из-за непонятно как сделаного узи с отклонением в 1 десятую миллиметра ( что кстати тоже может быть не только косяком узиста или оборудования, но также и скопления вод или тени)- нервы трепят
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2011, 08:02
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
сколько стоит?подскажите!

Скажите пожалуйста, пункция из пуповины на 15 неделе почему назначена? если её в России делают только с 20? Без второго триместрового скрининга...? и еще. Сколько с этого врачь имеет?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2011, 10:38
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему Вы не выложили оба УЗИ, чтобы их можно было бы оценить?

Пока сплошное ля-ля и куча эмоций...
Вы смотрели, как правильно излагать информацию о себе на форуме?

Более того, есть проверка русского языка в Интернете. Очень тяжело читать "перлы" и сплошной негатив. Изложите факты, исключив эмоции.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.06.2011, 10:57
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
Результаты УЗИ

Хорошо. без имоций.

УЗИ №1. 12 недель 6 дней. Плацента по задней стенке матки. Толщина плаценты- нормальная. Пуповина три сосуда. Прикрепление пуповины- центральное. Миометрий б/о. ЧСС плода 130-150 уд/мин. Имеется 1 живой плод в неустойчивом положении. Голова вверху. Размер головы соответствует 12-13 недель, Окружность головы соответствует 12-13 недель, Диаметр живота соответствует 12-13 недель.
Заключение: Воротничковая зона по маркерам ХА -3.3мм. Низкое расположение плаценты. Консультация генетика.

УЗИ №2. 13недель 5дней. Плацента расположена по задней ст. матки. Плацента на 2 см. выше внутреннего зева. Степень зрелости соответствует сроку беременности. Толщина плаценты 16мм- нормальная. Околоплодные воды- количество:норма. Пуповина имеет 3 сосуда. Прикрепление пуповины: центральное. Анотомия плода везде стоит буковка N. Воротниковая зона по маркерам 2,5-норма.
Заключение: предпологаемый срок беременности 13 недель. Размеры плода соответствуют 13-14 неделям беременности.
Рекомендации: консультация акушера-генеколога.

Фамилии врачей и подписи их, печати. и там и там фотографии малого моего прикреплены.
Анализы крови в первом сообщении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.06.2011, 11:01
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
Цитата:
Сообщение от Skrulya Посмотреть сообщение
Хорошо. без имоций.

УЗИ №1. 12 недель 6 дней. Плацента по задней стенке матки. Толщина плаценты- нормальная. Пуповина три сосуда. Прикрепление пуповины- центральное. Миометрий б/о. ЧСС плода 130-150 уд/мин. Имеется 1 живой плод в неустойчивом положении. Голова вверху. Размер головы соответствует 12-13 недель, Окружность головы соответствует 12-13 недель, Диаметр живота соответствует 12-13 недель.
Заключение: Воротничковая зона по маркерам ХА -3.3мм. Низкое расположение плаценты. Консультация генетика.

УЗИ №2. 13недель 5дней. Плацента расположена по задней ст. матки. Плацента на 2 см. выше внутреннего зева. Степень зрелости соответствует сроку беременности. Толщина плаценты 16мм- нормальная. Околоплодные воды- количество:норма. Пуповина имеет 3 сосуда. Прикрепление пуповины: центральное. Анотомия плода везде стоит буковка N. Воротниковая зона по маркерам 2,5-норма.
Заключение: предпологаемый срок беременности 13 недель. Размеры плода соответствуют 13-14 неделям беременности.
Рекомендации: консультация акушера-генеколога.

Фамилии врачей и подписи их, печати. и там и там фотографии малого моего прикреплены.
Анализы крови в первом сообщении.
Анализы крови:
12 недель 6 дней:
Знач. риска у плода синдр. Дауна: 1:2151; возрастной риск наличия у плода синдр. Дауна: 1:1328. МоМ: HGGb 1.34; PAPP-A 0.98. Внизу приписка: НИЗКИЙ РИСК

13 недель 5 дней:
практически те же значения. На руках просто его сейчас нет. Внизу приписка: НИЗКИЙ РИСК
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.06.2011, 20:55
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По порядку.
1. Низкое значение риска по результату биохимического скрининга 1-го триместра, - очень хорошо. Почему потом не был пересчитан риск с учетом ТВП, непонятно, без этого скрининг 1-го триместра практически безрезультатен.
2. При наличии высокого риска ХА в развитых странах проводится амниоцентез или плацентоцентез (биопсия хориона), речь о кордоцентезе (пункция пуповины) не идет.
3. Главный вопрос - ТВП. Ведь 2.5 мм и 3.3 мм - это совершенно не одно и то же. Учитывая это, мягко говоря, расхождение, в такой ситуцаии нужна экспертная оценка проведенных УЗИ в 11-14 недель, включая оценку эхограмм (изображений), т.к. расширение ТВП (3.3) должно быть зафиксировано (снимок).
Только после этого можно решать вопрос о дальнейших пренатальных обследованиях.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2011, 04:59
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
еще вопрос

Спасибо.
Пересчета с ТВП степени риска никто не делал.
Врач, к которой я пришла сказала, что на 14 неделях делать уже что-то бесполезно, поздно, и уже ничего не покажет. Однако мы сделали УЗИ.Опять. Показания УЗИ на 14 неделях:
Предпологаемый срок беременности 14 недель
Предпологаемая дата родов 10 декабря.
Имеется 1 живой плод в неустойчивом положении. Головка вверху. Плод пола муж.
БПР размер головы 28мм
ЛЗ размер головы 34мм
Окружность головы 97мм
Диаметр живота 25мм
Длина бедра прав. 16мм, лев.16мм
Особенности: б/о
Плацента расположена по задней ст. матки
Степень зрелости 0 соответствует сроку беременности
Толщина плаценты 16мм- нормальная.
Особенности: б/о
Околоплодные воды- количество: норма
Миометрий б/о
шейка матки: размеры 40х34мм, вн. зев сомкнут
Область придатков:б/о
ЧСС плода 130-150уд/мин.
Визуализация затруднена
Особенности: б/о

Кровь у меня не брали. Но даже когда врачь получила результаты этого узи, настаивала на том, чтобы я делала именно пункцию из пуповины!!! я переспросила еще её:"оклоплодные воды?" Она:"нет, зачем, нам это ничего не покажет, нам надо делать уже из пуповины".
Естественно я написала отказ!
Ждем второй скриннинг на 16 неделе,только уже к другому врачу пойду с результатами всех трех узи, 2х скриннингов крови, и только тогда с ним решу, есть потология или нет, и что делать дальше.

Фотографии малыша на обоих заключениях узи есть. с отметками ТВП.

И сразу еще один вопрос:
А нормально, что я по аналогу образца писала своей рукой, что я- такая-то, такая-то, информирована о том, что у меня развивается ребенок с синдромом Дауна, и готова его рожать...?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2011, 08:20
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормально
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2011, 09:24
Skrulya Skrulya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.06.2011
Город: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Skrulya *
Тоесть впринципе никого не волнует, что не доказана потология или этот синдром? А я уже пишу такого рода записки. Как бы сама на себя наговаривая... Может форму бы другую придумали чтоли...
Никто еще не знает, ни они, ни я- есть там потология или нет, но я уже заранее пишу что есть... очень интересно...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2011, 15:16
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, то, что у вас плод с синдромом Дауна не доказано. Пока можно говорить только о том или ином риске наличия этого синдрома у плода. Интересные у вас там расписки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.