Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2011, 18:36
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нацпрограмма.Рассуждения по ходу чтения

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРОГРАММА ОПТИМИЗАЦИИВСКАРМЛИВАНИЯ ДЕТЕЙ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В связи с изменением экологической, экономической ситуации, а также ухудшением состояния здоровья
детского населения России за последние 10 лет назрела
необходимость в изменении рекомендаций по питанию
детей грудного возраста.
Прекрасно, что это осознали ведущие педиатры и почти 3 десятка корифеев педиатрии важнозность создания нац программы.Но по ходу чтения возникают вопросы как по некот. преставленным данным , так и по вытекающим выводам.
Так, в разделе Профилактика железодефицитных состояний пишется, что:Естественной профилактикой ЖДА у детей первых
месяцев жизни считается исключительно грудное вскар-
мливание до 4–6 месяцев жизни. Концентрация железа в
женском молоке составляет 0,2–0,4 мг/л и этого достаточ-
но для обеспечения потребностей растущего организма
ребенка в железе благодаря его высокой биодоступности
(50%). Однако имеются данные о том, что анемия встре-
чается у каждого третьего ребенка, находящегося на груд-
ном вскармливании, при этом частота этой патологии
достоверно не зависит от длительности грудного вскар-
мливания.....признавая этот факт и осознавая,вроде бы стоило бы недопускать, что бы треть детей, находящихся на грудном вскармливании ,развили анемию и еще большее кол-во детей -железодефицит и рекомендовать введение детям , как это делается в б-ве стран,находящимся на грудном вскармливании с 4 месяцев до 1 года препаратов железа.Но этого не происходит. Отсюда цифры анемии
Табл. 4. Выявленные алиментарно-зависимые заболевания у детей первого года жизни (%) по данным профилактических
осмотров
Заболевания
Годы

2002 ------2003----- 2004---- 2005--- 2006
Анемия 39,2 ----------46,2 ----49,84 ---50,44 ----46,62
Рахит II–III степени 29,3 --------51,97 ---50,97 ---55,31 ----51,05
Расстройства питания 35,5-- 38,5--- 38,29 ---37,03 ---32,51
7. ПРОФИЛАКТИКА И ЛЕЧЕНИЕ РАХИТА
Если верить таблице(я, лично, не верю)-цифры по рахиту ну просто фантастичецкие.Больше половины населения детского страдают средней тяжести и тяжелыми формами рахита.Если верить таблице(а авторы скорее всего верят, раз опубликовали) рахит в России-национальное бедствие.Если верить таблице(я не верю) -из нее вытекает вывод, что в России,где обеспечение педиатров на душу детского населения наверно самое большое в мире и образовательный уровень населения высок, заболеваемость ср. и тяж.формами рахита как в слаборазвитых странах, что педиатическая служба бездействует в проф-ке рахита(судя по цифрам) .И какие рекомендации нациопнальной программе по профилактике рахита в стране, где (судя по таблице) более половины детей страдают рахитом средней тяжести и тяжелым?Довольно хилая:вит Д 500 Ед зимой-осенью + гулять летом.О рекомендации по лечению рахита так же ест\ сомнительные моменты
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2011, 18:53
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Зато мы делаем ракеты..." (c) На самом деле, тему надо сразу закрывать, потому что эта тема из серии "Есть ли демократия в Израиле" или "как вам (нам) обустроить Россию". Те, кто "тусуются" (sorry) на этом форуме, и так все прекрасно знают и понимают. Ну, а те, кто такие программы пишет...так у них совсем другие, в отличие от нас - всех здесь присутствующих - цели и задачи...

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2011, 19:20
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плюс у этой программы один - она НАША, это вам не какой-нибудь Нельсон (а кто он вообще такой?) или итальянский гайд (у них нация, экология, климат, генетика - все другое!), это российская национальная....
Многие мамаши и почти все коллеги считают ,что русские врачи для русских детей дают оптимальные рекомендации, будучи знакомы с нашими условиями близко, а всякие там буржуины - что они могут путного подсказать? (из Галилеи разве приходит что хорошее? (с))
Некоторые рекомендации в ней, - весьма адекватны, и на них можно ссылаться, тряся перед носом любого, потому что это какой-никакой , а национальный гайд. Хоть сок перестали в месяц пихать и творог в 4 месяца, за одно это - поклон создателям.
Бредовые, еще не изжитые рекомендации и паралогические цифры статистики, растущие из отсутствия строгих критериев диагноза и разного рода перекосы (ну не умеют наши без этого писать гайды, особенно широкопрофильные) нужно тактично игнорировать и умалчивать.
Другого способа не вижу.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.09.2011, 14:38
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira;1496895 На самом деле, тему надо сразу закрывать, потому что эта тема из серии [I
"Есть ли демократия [/i]...
Открывая тему, не думал ни о какой политики.Программа в целом неплохая не только,из за того , чtо национальная: в ней отражены немало изменений в подходе к рациональному питанию, прошедшие за последние годы,.Просто, обсуждая программу не в ординаторской, а на открытом форуме врачей педиатров, хотел бы обратить внимание на некоторые сомнительные моменты, рекомендовать относится критически к написанному И пытаться делать выводы..Ведь не все педиатры на 100% верят так же всему написанному в Pediatrics,Emedcine,AAP,AFP ....и время показывает, что правильно делают..Так, из приведеной таблицы распространенности рахита в России какие выводы можно сделать? 1)рахит в России есть и встречается(даже с учетом гипердиагностики, особенно по степени тяжести рахита) гораздо чаще , чем в западных странах, как более южных, так более северных.Это говорит о том, чо проводимая профилактика рахита недостаточна.Поэтому может быть и стоит врачам участковым, не дожидаясь приказа сверху и получения новых руководств, более широко назначать вит Д в проф .дозе 400-500ед детям не только в осене-зимний перид, особено детям, родившимся с низкой массой и недоношенным.Не стоит боятся передозировки вит Д, которая может возникнуть только при получении дозы вит Д,превышающей лечебную при лечении рахита, т.е. при сумарной дозе , например,200 000, особенно полученной в течении года, никакого гипервитаминоза возникнуть не может..Почти отсутсвие диагноза рахита, например, в США говорит не столько о гиподиагностике,столько об отсутсвии рахита средней тяжестии тяжелого там.А это знчит , что задача профилактики основная выполняется-если не избежать полностью рахита,то избежать тыжелых и среднетяжелых форм.В этом отношении нет никакой опасности национальной безопасности в ознакомлении с опытом профилактики рахита в других странах.Ведь в той же Галилее солнечной Вит д в дозе 400 МЕ назначается до года всем детям независимо от вскармливания и времени года .И действительно рахит почти не диагносцируется. И действительно рахита 2 ст-средней тяжести за 12 лет видел единичные случаи..2) таблица, где представлена симтоматика рахита по степени тяжести, неплохая.Но оценка клинических данных многих индивидуальна и нередко ошибочно связывается с рахитом некоторыми врачами, что ведет к гипердиагностике.Так , гипотония часто бывает и не связана с рахитом и к тому же при ее легкой форме определение наличия или отсутсвия ее –дело очень субъективное.Так же О-образное варусное искревление ног чаще всего не связано с рахитом, является физиологическим и проходит само без всякого лечения к 2.5-3 годам.Так же искревление грудной клетки(”куриная грудь,воронкообразная гр.клетка-чаще всего не связаны с рахитом, “Рахитические четки”на ребрах –небольшие утолщения в месте соединения хрящевой И костной ткани при их легкой выраженности могут бытьв легкой степени и у детей без рахита..С другой стороны ,при оценке симтомов и подозрении клиническом на рахит 1-2 ст.не уверен, что целесообразно проверять во всех случаях биохимию крови и проводить рентген,может быть вполне достаточно , например , воспол’зоваться рекомендациями по лечению представленные в руководстве професором
Мальцевом(кто oсторожничает и боится перелечить),отличающиеся от известной дозировки...Профессор Мальцев С.В. (1997) предлагает схему
лечения рахита в зависимости от степени тяжести
заболевания: суточная доза витамина D при I-ой сте-
пени — 1000–1500 МЕ в течение 30 дней, при II-ой
степени — 2000–2500 МЕ в течение 30 дней, при III-й сте-
пени — 3000–4000 МЕ в течение 45 дней…..при таком назначении не стоит опасаться передозировки даже в случае гипердиагностики,И рахит,если полностью не излечится, по крайней мере будет протекать в легкой форме, не влияющей практически на здоровье ребенка

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.09.2011, 18:45
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
раздел СРЫГИВАНИЯ.Для оценки синдрома срыгивания указывается таблица 36 -Шкала оценки срыгивания.Не указывается, что для оценки синдрома срыгивание важное значение имеет анамнез, оценка физического развития ребенка(прибавляeт нормально или нет) и психомоторного развития,наличие других состояний, которые могут быть связаны с гастроэзофагальным рефлюксом( упорный кашел, астма, лариготрахеит, отит и др.состояния).И это более важно, чем количество срыгиваний в день,особено у ребенка 3-4 месячного возраста...Рекомендованая лекарствення и нелекраственная терапия синдрома срыгивания :лекарственная терапия (патогенетическая и посиндромная) — спазмолитики, препараты, улучшающие мозговой кровоток энерготропные препараты на основе карнитина (Элькар, Карнитен, Карнитон), прокинетики(Мотилиум), антациды, пробиотики, ферменты и др.;
немедикаментозное лечение: лечебный массаж, упражнения в воде, сухая иммерсия, музыкотерапия, ароматерапия, аэроионотерапия
-вызывают некоторые рекомендации сомнения,некоторые-удивление
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2011, 09:44
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Открывая тему, не думал ни о какой политики
Так и я не про политику, а про то, что

Цитата:
Те, кто "тусуются" (sorry) на этом форуме, и так все прекрасно знают и понимают. Ну, а те, кто такие программы пишет...так у них совсем другие, в отличие от нас - всех здесь присутствующих - цели и задачи...
Как пример, Ваша же цитата про срыгивания.
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
вызывают некоторые рекомендации сомнения,некоторые-удивление
Ни у одного из консультирующих здесь врачей представленная Вами информация, думаю, сомнений и удивления не вызывает, потому что вопросы срыгивания мы тут уже обсуждали не один раз. Невозможно бесконечно удивляться профессиональной безграмотности (в том числе, и профессиональной безграмотности составителей программы. ) В результате, тема, на мой взгляд, бесперспективная, потому что вскоре скатится к обсуждению "ах, какие все у вас дураки, а у нас все умные".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.09.2011, 18:57
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,878
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,332 раз(а) за 8,906 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор Ира,я поэтому открыл тему не в ординаторской, а в открытом форуме, куда иногда заходят не только консультирующие врачи ,но и врачи ,кот еще не принятые в группу врачей РМС.Не все врачи за один день переходят полностью на позиции доказательной медицины,особенно если система еще не полностью перешла.И может ознакомление с отношением врачей форума к некоторым положениям и рекомендациям в отечественной медицине будет познавательно не менее,чем замечание группы врачей РМС в случае попытки консултации не с позиций доказательной медицины. Переход полностью на позиции доказ. медицины берет время и возможно некоторые моменты руководства указанного не всех удивляют.Например,обращал внимание на частое упоминание родителями лакозной недостаточности и новорожденных и грудничков и довольно терпимое отношение консультирующих врачей.А диагноз такой довольно часто встречающийся не родители своим детям сами себе ставят.И возможно часть врачей ,заходящих на форум, и не удивит написаное в руководстве и не вижу ничего унизительного и обидного если обсудим написанное там:Лактазная недостаточность (ЛН) — наиболее частая форма дисахаридазной недостаточности, развивающаяся в результате снижения активности фермента лактаза-флоризин-гидролаза в энтероцитах слизистой оболочкитонкой кишки...(.Совершено верно, только почему то забыли указать , что наибоее частая и широко распространенная форма ее встречается у старших детей и у взрослых вследвие генетически запрограмированного снижения активности лактазы и к этому груднички никакого отношения не имеют) ... Наиболее часто педиатры встречаются с гиполак-
тазией у детей первых месяцев жизни. Клинические симптомы (метеоризм, колики, диарея) появляются у ребенка обычно на 3–6 неделе жизни, что, по-видимому,связано с нарастанием объема молока или молочной смеси.В анамнезе у таких детей, как правило, имеются указания на осложненное течение беременности и родов (гипоксия),
а у ближайших родственников нередко выявляются симптомы ЛН взрослого типа. У грудных детей с признаками гипоксического поражения ЦНС иногда наблюдается так называемая «запорная» форма лактазной недостаточности, которая характеризуется отсутствием самостоятельного стула при наличии жидких каловых масс и остальных
перечисленных выше симптомов. Обычно симптомы у большей части детей купируются к 5–6 месяцам (к моменту введения прикорма) и в дальнейшем не прослеживаются, поэтому такой тип непереносимости лактозы трудно отнести к первичному.
ДИЕТОТЕРАПИЯ
....При гиполактазии, когда ребенок находится на естественном вскармливании уменьшение количества женского молока нежелательно. Оптимальным вариантом является использование фермента лактазы, например«Лактаза Бэби» (США), фермента «Лактаза Энзим» (США), Дозу ферментного препарата смешивают с 20–30 мл сцеженного молока и выпаивают ребенку перед кормлением грудью.
Эффективность препаратов возрастает, если сцежен-
ное молоко с лактазой оставить для ферментации на
15–20 минут, а также при обработке лактазой всего
объема молока.
только при неэффективности (сохранении выраженного беспокойства, колик,симптомах обезвоживания, недостаточной прибавке массы тела) — возможна частичная замена грудного молока безлактозной молочной смесью на 1/3–2/3
объема каждого кормления

Согласно данным другой литературы [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] у детей чаще всего встречается из непереносимости компонентов молока непереносимость молочного белка ;первичная врождення лактозная недостаточность редчайшее явление, вторичная лактозная недостаточность развивается после перенесенной кишечной инфекции или поражения кишечника при других заболеваниях(целиакия и т.п.) и указзаные выше Клинические симптомы (метеоризм, колики, диарея) появляющиеся у ребенка обычно на 3–6 неделе жизни, по-видимому, чаще не связаны с лакозной недостаточностью поэтому рекомендованное и иногда назначаемое лечение(как мы видим ис сообщений на форуме порой) не будет эффективно и вряд лu полезно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.