Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 29.08.2008, 20:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Он есть и в двери, и в тапочках, и даже в стенке- вся проблема в том, сколько его и зачем он нужен


Подавляющее большинство стран живет в условиях иодного дефицита, потому что иод из ПОЧВЫ ( а и в брокколи и в шпинат и в ЯДРО грецкого ореха он может попасть только из почвы) вымывается и его основное содержание - морские воды и морские гады , в воде живущие ( природное достаточное содержание иода у скандинавов и природный избыток иода - у японценв) Столь любимая, покрытая грецкими орехами и даже имеющая весьма сильное отношнеие к морю Греция- регион иодного дефицита

Когда сия новость была осознана ( это начало 19 века) и осознаны проблемы для человека, связанные с дефицитом иода ( тут уж прошлое столетие вклад внесло) спектр от кретинизма или той или иной степени интеллектуального дефицита до зоба и увеличенного риска рака щитовидной железы при ядерных катастрофах и от мертворожнений и выкидышей до врожденных уродств - настало времся поиска путей ликвидации иодного дефицита

Кроме этого, начался поиск органов и тканей, имеющих наибольшее содержание иода или имеющих некое отношение к его обмену ( продолжение следует )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17
Старый 29.08.2008, 20:27  
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764 Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Свежие грецкие орехи (когда их с дерева рвешь) обеспечивают равномерное бурое прокрашивание рук. Отсюда, по-видимому, миф о йоде...
Ответить с цитированием
  #18
Старый 29.08.2008, 20:30  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть - равно как и хурма и что-то зелененькое и противное с мыльным вкусом, что тоже волокут нашим пациентам

НО все- таки любопытны источники информации врачей - я потом продолжу тему "мастопатия и иод"

По - моему, врач нашей респондентки обучен на тайных курсах - он ведь еще зачем-то и сок сырой картофелины рекомендовал
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 29.08.2008, 20:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но вернемся к иоду и молочной железе
Иод накапливается в щитовидной железе в гигантских по сравнению с другими тканями количествах и выводится почками ( 80%) , слюнными железами, эпителием желудка ( копейки)и же
лезистой тканью молочной железы ( в период лактации- там чуть побольше, мкг 80 набежит за сутки )

В Москве на обычном питании человек получает 40-80 мкг иода в день ( вегетарианцы МЕНЬШЕ и дефицит иода - проблема для вегетарианцев, равно как и дефицит железа и В12) хоть в книжке и написано про иод в ЯДРЕ ореха ( вы все -таки поняли, что ядро- это не перепонка? )

Словом, если непрерывно лопать шпинат , закусывая грецким орехом, 40 мкг набежит
При нормальном потреблении в 150 мкг ВНЕ беременности этого хватает для скромной жизни в долг : увеличивается железа, растут узлы, к старости они станут автономно паять ведра гормона и будет токсический зоб, но до старости далеко , а вот при беременности будет худо - потому как надо вообще-то 250 мкг, чтобы напаять достаточно гормонов, чтобы дитятко выжило и не было малость ( или не малость ) глуповатым

Но это все просто решается в мире : закон о всеобщем иодировании соли - и вперед, к победам в науке и технике , к здоровью и уму

Мы не таковы- мы закон не примем, но про иод думать будем и людей настраивать на покупку ненужных, но привлекательных вещей ( главное, чтобы на спирту- наш народ это любит)

Но я как-то забыла про молочную железу- а это очень интересно, так что спокойной ночи, завтра сказку продолжу ( а еще про желудок ... )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20
Старый 30.08.2008, 01:36  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yvanna Посмотреть сообщение
Не имею понятия. Вот прочла, что, например, в шпинате и брокколи есть йод, и в шампиньонах. Почему бы ему не быть в грецких орехах?
По поводу перепонок грецких орехов - это скорее действительно миф. Спиртовая их настойка имеет насыщенный желто-коричневый цвет, напоминающий спиртовую настойку йода. Отсюда и аналогия. Что касается брокколи и прочего - тут скорее научное заблуждение. Действительно существуют таблицы содержания йода (и других микроэлементов) в продуктах питания, которые часто кочуют по книгам и статьям без должной критики. Не вдаваясь в детали скажу, что из-за многих сложностей с определением йода в продуктах питания эти таблицы крайне ненадежны и последние лет 20 ими никто в научных целях не пользуется. Я бы мог более подробно на этом остановиться, но это явно выходит за рамки темы.

Только у ряда водорослей (таких как ламинария - морская капуста) существует механизм активного захвата йода из морской воды (кстати, очень схожий с механизмом захвата йода из крови щитовидной железой). И только в этих водорослях действительно присутствует повышенное количество йода. Настолько большое, что при постоянном их употреблении в пищу создается относительный избыток этого микроэлемента. Это, впрочем, не мешает ни здоровью, ни жизни тех немногих счастливых наций (как японцев), для которых такое питания нормально и привычно.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 30.08.2008, 18:46  
Yvanna Yvanna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 32 Yvanna этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
По - моему, врач нашей респондентки обучен на тайных курсах - он ведь еще зачем-то и сок сырой картофелины рекомендовал
Ничего подобного! Это два совершенно разных врача, один из которых и вовсе не мой. Мой врач мне назначал индинол и прожестожель. Рекомендуя настойку, он так и сказал, что настойкой не вылечиться, но можно попробовать её пропить 1 месяц. Назначил мне очень строгую диету, исключающую, в частности, - кофе, кондитерские изделия, хлеб, картофель, кукурузу, шлифованный рис, колбасы и сосиски, само собой копчёное и жареное, солёное и острое, животные жиры (в т.ч. слив. масло и сметану), т.е. исключил "плохие" углеводы, а велел больше есть рыбы и морепродуктов, морской капусты, зерновой хлеб, овощи (как можно больше капусты и особенно брокколи) принимать омегу-3. И, самое главное, не поддаваться стрессам Но, насколько я поняла, фиброаденома моя не лечится совсем, разве что оперативно.
А вообще, что вы думаете о БАДах? Я, честно говоря, не очень им доверяю, к тому же они ужасно дороги.
P.S. А в картофельном соке всё-таки что-то есть: я легко удалила папилломы возле глаз.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 30.08.2008, 19:01  
Yvanna Yvanna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 32 Yvanna этот участник положительно характеризуется на форуме
А вот про йод интересно. Действительно, такой жизненно важный элемент, а есть ли препараты, его содержащие? Зачем нужно непременно получать его из ламинарии и морской капусты (), когда можно было бы принимать его в таблетках в необходимом кол-ве?
Ответить с цитированием
  #23
Старый 31.08.2008, 01:21  
Gerasimov, G. Gerasimov, G. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2001
Город: Myrtle Beach, SC, USA
Сообщений: 1,027 Gerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGerasimov, G. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вместо обычной соли использовать только йодированную для приготовления горячих блюд и присаливания холодных, никакие препараты йода вам и вашей семеь не понадобятся. Просто и дешевое решение, пригодное для всех без исключения.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 31.08.2008, 13:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом мы можем поздравать Ивонну с нахождением ажник двух врачей, чьи медицинские убеждения формирует ЗОЖ ( речь о сыром картофеле и о самогоне из перепонок грецких опрехов как поиске источника иода ) и почти закрыть с помощью профессора Герасимова тему "Сделай сам самогон - от иодного дефицита спасет он"- мы договорились, что даже ядрам грецкого ореха трудно получить иод на наших почвах ( да и на других тоже ) , что настой перепонок НИКОГДА не входил во врачебный арсенал и что ВСЕГДА входил в мифы народов России, никто никогда не проверял эти мифы, да и здравый смысл мог бы остановить от активного их претворения в жизнь
КУуда любопытнее история иод - молочная железа и иодиды как лечение мастопатии
Но это уже другая история, и после перерыва ( а то букв много ) я продолжу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25
Старый 31.08.2008, 14:02  
Yvanna Yvanna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 32 Yvanna этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Таким образом мы можем поздравать Ивонну с нахождением ажник двух врачей, чьи медицинские убеждения формирует ЗОЖ ...КУуда любопытнее история иод - молочная железа и иодиды как лечение мастопатии
Но это уже другая история, и после перерыва ( а то букв много ) я продолжу
Ну почему ж меня надо поздравлять - скорее уж посочувствовать, если ваш брат врач вводит народ в заблуждение, предлагая такое лечение как альтернативное операции... Так что вы скажете за лечение мастопатии, как говорят в Одессе?
Ответить с цитированием
  #26
Старый 31.08.2008, 14:09  
Yvanna Yvanna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 32 Yvanna этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gerasimov, G. Посмотреть сообщение
Если вместо обычной соли использовать только йодированную для приготовления горячих блюд и присаливания холодных, никакие препараты йода вам и вашей семеь не понадобятся. Просто и дешевое решение, пригодное для всех без исключения.
А я и покупаю всегда йодированную соль. Но вот что интересно, оказывается, крестоцветные, в частности, белокочанная капуста, не способствуют усвоению йода организмом. А капуста в моей диете чуть ли не основной продукт наравне с морской капустой и рыбой. Неувязка какая-то.
Ответить с цитированием
  #27
Старый 31.08.2008, 14:09  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разве там были мои братья? Вы паспорт смотрели? Да у меня и братьев -то родных нет

А дурить будут - просто потому, что образование стоит денег, а народу нужен дешевый врач

На так за молочную железу, если разобрались с перепонками ( продолжение следует )

Крестоцветные же , Ивонна, не забьют необходимый иод - проверено опытом 97 стран мира
Тиоцианаты крестоцветных - капля в море при ДОСТАТОЧНОМ поступлении - они учитываются только при ДЕФИЦИТЕ
Переходим к молочной железе или еще остались замечания?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28
Старый 31.08.2008, 15:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предположим, что тема братьев и лопухов как источника иода закрыта
Теперь о мастопатии- с ней тоже не так просто
Так называемая фиброзно - кистозная мастопатия в сущности даже не болезнь - это реакция органа, ограниченного с своем объеме, на частые колебания великого множества гормонов, как доплывших по крови, так и выработавшихся местно и великое множестов ростовых фактров

Основные характеристики ФКМ - это НЕ предрак и это часто проходит само по себе ( то, что не будет вечным, и так очевидно)

НИ одна врачебная манипуляция по поводу ФКМ не может повлиять на развитие в молочной железе рака, вероятность которого равна популяционной - а это 10 % за всю женскую жизнь ( если брать планету в целом и не факт, что она будет такой же, если весь бабий мир начнет доживать до 90 лет)

Таким образом, есть великое множество женщин на Земле, жалующихся на те или иные нагрубания, боли, потягивания и покалывания в молочной железе, и с ними что-то надо делать, при этом вычленить реально эффективные средства почти невозможно ( потому как проходит все равно )
Важно еще как-то понимать - а что , собственно, лечим?

Как только человечеству стало известно, что на Земле есть иод и уж тем более когда стало известно,чтот он входит в горомны щитоивдной железы, и уж тем более, когда описали мастопатию при тиротоксикозе ( истерические опухоли молочной железы по Вельяминову), во врачебных мозгах прочто - напрочно слились ключевые слова- щитоивдка- иод- молочная железа, при этом в 1974 году мой руководитель так форумалирвоала мне тему научного поиска - Галочка, есть какая-то связь между молочной железой и щитовидкой, ты там посмотри... ( ну опять букв много, перерыв)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 31.08.2008, 15:16  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Примерно с начала века для лечения мастопатий включали иод в крайне больших с точки зрения нашего времени дозах ( 10 капель р-за Люголя 2-3 раза в день ) потому что так же лечили и тиротоксикоз
Когда узнали, что дозы большие и могут вызывать гипотироз и прорыв блокады ( это я про мастопатию, при которой никто не знал, а что вообще с дургими органами и системами и что с душой), малость поутихли

НО потом пришли новости: стало известно, что Европа- регион иодного дефицита, а Япония - наоборот даже, регион изобилия чрезмерного ( что достаточно, знали и раньше, а вот про уровень изобилия узнали не так уж давно ) и между прочим, и рак молочной железы и мастопатия в Японии редкость
Не торопитесь хлопать в ладоши - объяснение не сразу побежало за иодом, вначале главным спасателем назначили фитоестроген сою ( да и роды как таковые тоже - там не до мастопатии )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30
Старый 31.08.2008, 15:47  
Yvanna Yvanna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Город: Москва
Сообщений: 32 Yvanna этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Разве там были мои братья? Вы паспорт смотрели? Да у меня и братьев -то родных нет
А чувство юмора?
Цитата:
А дурить будут - просто потому, что образование стоит денег, а народу нужен дешевый врач.
Я за свою жизнь побывала у разных врачей: и у очень дорогих, и у бесплатных. К сожалению, высокая стоимость далеко не показатель качества мед. обслуживания. Да и доходы не позволяют лишний раз обратиться к дорогостоящему доктору, увы.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.