Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.03.2019, 14:52  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
Question Результат биопсии неинформативный

Здравствуйте. Пришла на ваш форум с такой проблемой. После сильного перенесенного стресса в 2017 году началась отдышка вплоть до обморока(в глазах темнело, падала). Врачи скорой помощи разводили руками, направили к кардиологу и эндокринологу. У кардиолога обнаружили тахикардию, наджелудочковые экстрасистолы, нарушение ритма сердца. У эндокринолога узел изоэхогенный 7*4мм с гиперэхогенными включениями. Гормоны в норме, и онкомаркер. Назначено наблюдение. В январе 2018 года узел таких же размеров гипоэхогенный чёткий. В июне 2018 года гормоны в норме, узел 1 см гипоэхогенный нечеткий с интранодулярным кровтоком, сразу же сделана пункция (результат кровь коллоид, единичные группы клеток фоликулярного эпителия с дегенеративными изменениями Бетесда 1) в январе 2019года проведена повторная пункция в другом месте узел такой же в размерах но гипоэхогенный с перинодулярным кровтоком и не чётким хало. Результат пункции (кровь толстым слоем, коллоид. Бетесда 1).2 ая пункция и не нормативная, что мне предпринять дальше?
Самочувствие такое на данный момент (нервозность, мушки в глазах, шум в ушах, набор веса 15 кг за 6 месяцев, головные боли(мрт головы-перегиб сосудов), постоянные запоры, чесотка, увеличенные лимфоузлы до 2 ух см)
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.03.2019, 15:08  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни малейшего отношения к узлу Ваши симптомы не имеют
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 03.03.2019, 15:09  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
Спасибо за ответ, а что делать с узлом. Кстати узел в левой доле, и чуть выше на этой же стороне увеличенный лимфоузел до 2 см
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.03.2019, 15:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего- не он вызвает проблемы.
Смысл его нахождения нулевой.
Что Вы называете нормальным онкомаркером?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 03.03.2019, 15:21  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
Все анализы в норме(гормоны и калтцитонин) , кроме общего, лимфоциты повышены, гемоглобин чуть понижен, гематокрит повышен, тромбокрит повышен. Узел так и продолжать наблюдать или это прямое показания после двух неиеформативных пункций к хирург, вмешательству? Чтобы уже брать его на гистологию?
P. S страшно пугают увеличенные лимфоузлы, боюсь метастазов
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Angelinapon за данное сообщение:
  #6
Старый 03.03.2019, 15:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз: предположим, Ваш узел - папиллярный или фолликулярный рак
Ни единого симптома эти опухоли не вызывают и очень доброкачественны по течениюимедуллярный рак исключен, исключен гиперфункционариуюший узел.
Множество Ваших жалоб НЕ этим узлом вызваны - нпрм, на анемию свою Вы плюете.
Что мешает заняться делом и наблюдать за узлом?
Ну вот хоть анемию ликвидировать
Вы настаиваете на удалении железы?
Зачем?
Ведь у Вас есть еще желудок ( возможно, в его слизистой есть нарушения, мешающие всасывнию железа) и кишечник, есть матка ( возможно, обильные месячные выхывают потери железа)
Анемия может вызвать Ваши проблемы - несчастный узел, который и вообще не стоило пунктировать в первый раз, прекрасно подождет езе полгода.
Ну а там- можно обратиться в высококвалифицированное учреждение, на УЗИ экспертногоь класса описать узел, лимфоузы, при необходимости- перепунктировать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 03.03.2019, 15:59  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
Спасибо вам большое, гемоглобин на одну единицу понижен, при норме 120 140, у меня 119.лимфоцыты 60 завышены сильно, хорошо, буду наблюдать. Просто непонятно почему вторая пункцмя у лучших хирургов и опять неинформативная?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 03.03.2019, 16:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже при нормальном гемоглобине дефицит железа сам по себе уже дает клиническую картину, не суть
Пункционная биопсия не информативна у 3% самых наилучших зирургов мира и окрестностей.
Концепцию рака и отсутствия основений доя пункции уже разобрали или еще нет?
Плз, Москва, НМИЦ эндокринология, экспертное заключением- а до этого лечим то, что есть
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 03.03.2019, 17:17  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
Пока ещё с врачом не общалась, я из другого города, у нас тут нет эндокринологов. Они за 300 км. Когда брали пункцию во 2ой раз, хирург предупредил что может быть неинформативная из за нечеткости узла, хотя уололи 2 раза чтобы уж наверняка. И в нете прочитала что если 2 раза неинформ, то только гистология(
Ответить с цитированием
  #10
Старый 03.03.2019, 17:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуем читать то, что на самом деле написано:
1. Показания к пункционной биопсии узла определяются клинической картиной и ( внимание) УЗИ характеристикой, для стандартизации используют протокол TIRADS
2. При пункционной биопсии, дважды неинформативной, при этом проведенной по показаниям в учреждении специализировнном, проводится ( при наличии клинических и УЗИ оснований) оперативное удаление железы с последующим гистологическим исследованием.
Это старое правило примерно 20- летней давности.
В дальнейшем было показано, что количество найденных таким образом раков ничтожно мало.
Впрочем, раз Вы куда- то не можете доехать, и эндокринолога нет, то Ваша идея отрезать на фиг железу Вам по прежнему кажется разумной ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 03.03.2019, 19:56  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
Я просто думала что только узелок вырезают как то а не пол щж. Знаете, страшно что то упустить, терапевт говорит нужно искать причину увеличенных лимфоузлов, найти причину не можем. Узи не делала 2 месяца щитовидки, гормоны не сдавала с октября. Нужно ли сейчас все заново делать, обращая внимание ещё и на то что вес растёт, это вроде как связано с щитовидной железой.какие ещё обследования можно пройти, если биопсия не даёт ясного ответа? Кт, мрт?и ещё может ли пункция давать такой результат если попросту попадают в сосуд который расположен в узле?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 03.03.2019, 20:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, всегда любопытно, насколько ошибочны знания обывателя.
Вы думали нелепость, что еще любопытнее - обязанность терапевта ЗНАТЬ хотя бы, где найти информацию, а не издавать звуки о поиске причину величения лимфоузлов.
Более того, терапевт мог бы узнать, что специалист по УЗ исследования может и должен описывать лимфоузы так, чтобы было прнятно, это метастатическое поражение или нет.
Теперь мы с Вами выяснили, что Вы не понимали прочитанное, терапевт не справляется со своей работой, специалист по УЗИ пишет нечто невнятное ...и опять Вы будете писать про км и лучшего пунктирующего врача?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 03.03.2019, 20:45  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
С врачами у нас туго, нет нормального, УЗИ не ясное. Сказали есть кровоток в лимфоузле и все. Может зубы, может нос, все что хочешь. Я поняла вас, буду наблюдать
Ответить с цитированием
  #14
Старый 03.03.2019, 21:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При отсутствии врачей последнее проблематично
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #15
Старый 03.03.2019, 22:08  
Angelinapon Angelinapon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2019
Город: Бологое
Сообщений: 11 Angelinapon *
))) часто бываю в том городе, ну как часто раз в 2 месяца. Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.