Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.09.2017, 18:48  
menmenmen menmenmen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10 menmenmen *
2 врача - 2 мнения. Что посоветуете?

Муж., 53 года, 176 см, 72 кг.
Впервые узнал о наличии изменений ЩЖ по типу АИТа – в 2007г,10 лет назад.
В то время ТТГ- 25, Т4св, Т3 св – в пределах нормы, ближе к нижней границе, АТ ТПО – более 1000.
Был поставлен диагноз АИТ, гипотериоз, начал пить Эутирокс в дозах 50-75-100 в разные периоды в зависимости от значения ТТГ, который сдавал 2- 4 раза в год. Клинических проявлений гипотериоза не ощущалось.
Ревматологический профиль: Все в норме
Динамика ТТГ и прием Эутирокса
Дата ТТГ Эутирокс Примечание
29.07.16 7,49 75
09.12.16 2,2 75
13.02.17 0,67 100 Ошибка больного!
16.03.17 0,0543 50
27,06.17 0,0040 Отмена ЭУ
18.08.17 0,0040 0 Т4св 1,26(0,7-1,48)
25.08.17 0,040 0 Т4св 1,22 (0,7-1,48),
Т3св 5,21 (1,71-3,71),
АТ рТТГ4,9 (0-1,75)
Пролактин 5,38(3,46-19,4)
Инсулин 9,4 (5-10)
Тестостерон 9,35 (1,42-9,23)
Кальцитонин 8,15 (0,4-18,9)
УЗИ - Диффузные изменения по типу АИТа, кровоток усилен, общий объем- 19,8 ( в декабре 2016 - 18,6), узлов и очаговых образований нет.
ЭКГ – норма , ЧСС 80 ( 2015г -было 72),

Прием прочих БАДов-витаминов в период январь-июнь 2017:
1. Остеокео (кальций+магний+Д3) – 17.12.16- 01.06.17
2. Танакан (гинкго билоба) – 01.01.17- 18.08.17
3. Черника (БАД) постоянно до 18.08.17
4. Лечение ЖКТ : Эрсефурил, Де нол, Пробиотик – Примадофилус бифидус, тримедат, бета-пепсин , пребиотик - лактулоза.
5. Лечение аллергии – полиноз-курс АСИТ - февраль-апрель 2107г, Эриус – май 10 дней
6. Витамин Д3 12.02.17- 08.03.17 ( 3 недели)
7. Аевит 22.02.17- 04.05.17( 2,5 месяца)
8. Витамин Е 05.05.17- 18.08.17 (
9. Витамины В6,В9, В12 – 1 месяц
10 . Семга сл. соли 100 гр. -5-6 раз в неделю (январь-июль)

Жалобы, появившиеся в 2017г.: ухудшение памяти, проявление изменений в суставах рук , диагноз – Узлы Гебердена 1-2 стадия.
Два врача – немного разные рекомендации: Один врач – подождать месяц, т.к. серьезных проявлений тиреотоксикоза нет. Второй врач – наличие АТ рТТГ – токсикоз, Тирозол 0,25 – 1 раз в день , контроль ОАК,ТТГ, Т4св, Т3св, АТ рТТГ - строго через 2 недели.
Уже после посещения врачей появилась температура 37,1 и ощущение по телу как при гриппе. Немного меняется в течение дня, но держится уже неделю. Дополнительный контроль ЧСС - пульс в покое повышен до 80-82 ,в апреле обычно было 69-72.
1. Как Вы считаете, что произошло в 2017г. с ЩЖ ?
2. Вышеуказанные витамины и БАДы могли спровоцировать ЩЖ?
3. Могли ли повлиять появившиеся физические нагрузки - велосипед 20-30 км 1 раз в неделю и тайский массаж?
4. Могут ли быть связаны изменения гормонов ЩЖ с изменениями в суставах?
5. Начинать ли прием Тирозола даже в такой минимальной дозе?
Заранее благодарен за ответы.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.09.2017, 18:58  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Упрощаю - в 2007 выявлен первичный гипотироз ( любопытно, что при достаточно высоком ТТГ был нормальный свТ4, у молодых так бывает) .
Тем не менее вполне разумно ( ТТГ более 10) назначен тироксин, не вполне понятна адекватность принятия решения при увеличении/ снижении дозы, тем не менее в декабре на 75 мкг ТТГ был идеален и, строго говоря, не было ни малейших оснований смотреть ТТГ в феврале и уж тем более увеличивать дозу.
Тем не менее ( оставим пока в стороне немыслимое количество препаратов с недоказанной эффективностью и не установленными механизмами влияния) в мае резко снижается ТТГ, уменьшается вдвое тироксин , но через месяц остается сниженным ТТГ
Несмотря на отмену тироксина в августе регистритуется Т3 тиротоксткоз .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 05.09.2017, 19:00  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пропустим кучу ненужных анализов , оцениваются атрТТГ ( напомню, суммарные ) и оказываются увеличенными . Сканирование не проводится .
Тирозол в символической дозе бессмысленен - если мы говорим о возникновении болезни Грейвса на фоне ранее бывшего аутоиммунного гипотироза ( раз в сто лет такое бывает), то лечат реальными дозами - а уж коли подозреваем, что змеиный супчик из никрму не ведомых коктейлей ( или перенесенное вирусное поражение ) могли вызвать деструктивный тиротоксикоз ( хотя времени прошло много) ,то имело бы смысл завершить обследование, проведя сцинтиграфию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 05.09.2017, 19:38  
menmenmen menmenmen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10 menmenmen *
Благодарю за такой оперативный ответ, приятно изумлен ).
Я правильно понимаю, что Т3 тореитоксикоз-это факт и ждать месяц до прояснения картины нецелесообразно, нужно делать сцинтографию как можно скорее?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 05.09.2017, 20:19  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы сделала побыстрее - и еще раз подумайте, какая еще экзотика могла быть в принимаемых препаратах
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.09.2017, 06:45  
menmenmen menmenmen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10 menmenmen *
Состав "змеиного коктейля" полный, ничего экзотического пропустить не мог, т.к. ведется дневник. Вроде почти все от врачей: Аевит 3 месяца, затем витамин Е 2,5 месяца и витамины В - от дерматолога, Кальций-магний-Д3 - от аллерголога-иммунолога,Пробиотики-пребиотики - от гастроэнтеролога. На моей совести - Танакан (Гинкго Билоба, 120 мг в сутки) и Черника (1 капсула в сутки, реально помогает глазам, ну или так кажется).
Не могла ли семга ( я на нее как то подсел, прямо каждый день по 100-150 гр) быть источником Йода и разогнать ЩЖ? Плюс физические нагрузки необычные...?
В любом случае с 18.08.17 прекратил все "варианты помощи организму", только пребиотик остался.
Сцинтиграфия, конечно, немного напрягает. Может быть каждые 2 недели понаблюдать за Т3св, Т4св? И может еще их общие значения посмотреть?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.09.2017, 08:53  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вам не интересно узнать, нет ли у Вас деструктивного или артифициального-токсикоза и плевать на своевременное начало лечения ДТЗ - не делайте, наблюдайте.
БАД врач назначить не может
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 08.09.2017, 08:00  
menmenmen menmenmen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10 menmenmen *
Сильно ли отличается тактика лечения этих видов токсикоза? В случае если идет разрушение ЩЖ- каков курс лечения Вы рекомендовали бы?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 09.09.2017, 17:12  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое любопытное, что ответ на Ваш загадочный вопрос написан в любом справочнике и в любом учебнике.
Если Ваш врач умеет читать, он узнает потрясающую новость - деструктивный тиротоксикоз НЕ НАДО лечить - он сам пройдет и станет гипотиреозом, а вот иммунргенный - надо,
Старательно выходя в сеть, Вы сие могли сто лет назад прочесть на Тиронет для пациентов...
Так что сие - не мноение, но знание,,. Причем обязатебьное
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 23.09.2017, 19:01  
menmenmen menmenmen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10 menmenmen *
По состоянию на 21.09.17:
1. 25.08.17: ТТГ 0,040 (0,35-4,94), Т4св- 1,26 (0,7-1,48)- 85% от предела,
Т3св- 5,21 (1,71-3,71)- на 40% выше предела
АТ рТТГ- 4,9 (0-1,75
2. 13.09.17: ТТГ 0,01(0,21-2,52), Т4св-1,55(0,97-1,65)- 94% от предела,
Т3св-5,73 (2,59-4,26)- на 34 % выше поедела,
АТ рТТГ -5,32 (0-1,75), Т3общ-1,7 (0,58-1,59)- нна 7 % выше
3. 21.09.17: ТТГ <0,0025, Т4св-14,63 (9-19,05) - 77% от предела,
Т3св- 7,1 (2,56-5,7)- на 24 % выше нормы
АТ рТТГ- жду результата, Т3общ- 2,49 (0,89-2,44)- на 2% выше предела
Анализы сдавал в двух лаборатормях, но даже в родном Сити-лаб 12.09.17 изменились референсные значения показателей-объясняют изменением технологии, поэтому расчитал откклонениня от нормы-пределов в %-для удобства анализа.
Можно ли считать относительное снижение териотоксикоза по Т3 затуханием процесса, или выводы можно будет делать после получения АТ рТТГ?
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!
Ответить с цитированием
  #11
Старый 23.09.2017, 19:13  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем Вам сейчас атрТТГ?
У Вас же есть одна цифра. И проценты зачем? Что- то не пойму,
Деструктивный от ДТЗ отличают атрТТГ, скан и динамика,
В чем сейчас проблема?
Дебют ДТЗ ( жаль, что нет скана, но уж примем и одно доказательство
) Лечим .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 23.09.2017, 20:03  
menmenmen menmenmen вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.12.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10 menmenmen *
1. Добросовестно прочитал Тиронет для пациентов
2.Т.е, как понимаю, фиксируем ДТЗ по АТ рТТГ?
3. Динамика Т4св не имеет вообще значения? Он снижается и стремится к нижнему пределу!!!
4. А если Т3св через 2-3неделм придет в норму, все равно ДТЗ, и покупать Тирозол?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 23.09.2017, 20:13  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Атр ТТГ пригодятся через полгода - тогда по их исчезновению ( коли будет) мы можем пргнозировать продолжение терапии.
Некоторые колебания уровня Т3 скорее просто результат лабораторной чувствительности. Скорее имеет смысл насинать лечение -еще более уверенно мы говорили бы об этом после сканирования
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.