Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Биологически активные добавки (БАД)

Биологически активные добавки (БАД) Размещение рекламы платное. Пишите.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 17.11.2008, 12:22
Recepto
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Makeev Посмотреть сообщение
А какой ответ Вы хотите получить? Врач не может констатировать пользу какого-либо препарата, если последний не прошел необходимые клинические исследования и не доказал свою эффективность. Поэтому, с точки зрения доказательности, пользы от этого препарата "Ни-ка-кой".
Ну, чего же так сразу пальцем в небо? Такой, знаете ли, аргумент из "хатаскраенской" оперы: "Нет бумажки о препарате, нет проблемы". Если руки не дошли, то приложите усилия, постарайтесь и найдите нужные данные. К тому же, если хорошенько искать, то и сейчас найти "необходимые клинические исследования" можно! Оказывается было два медицинских заключения - от МННИИ педиатрии и детской хирургии, и аж (!!!) за 2005 год. Можно с ними ознакомиться, они в свободном доступе в интернете, уважаемые доктора.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.11.2008, 12:26
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не только в наличии информации, а в основном, в ее качестве.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.11.2008, 12:30
Recepto
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ПОчтенный рецепто, что Вы хотите узнать такого, о чем бы сто раз не писАли? В чем Ваша проблема? ПРоще говоря, чё те надо? что надо? ( с)
Что я хочу. Просто, чтобы ответы исходили не из желания побыстрее отпихнуть человека, обвинив его при этом в самодеятельности. Ответы должны быть содержательны, точны и до некоторой степени проверяемы (ссылки на книги, журналы и т.д.). Так что порицая других за верхоглядство и поверхностность, сами тоже не становитесь на этот путь. Ведь вы сами, вроде бы, взялись за этот труд... Назвался груздем, полезай в лукошко!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.11.2008, 12:36
Recepto
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Дело в том, что как раз врачам неизвестен лечебный эффект магния при реальных психиатрических проблемах и неизвестна степень расходования магния при конкретном стерессе- увы, эта медицина так много не знает...
Так ли это на самом деле? Или это - обычное лукавство? Просто медицина так далеко шагнула: уже ДНК полностью расшифровали, клонировать научились, а тут прямо-таки "тупиковый вопрос" - сколько же человеку нужно магния, чтобы голова у него перестала болеть? Нонсенс!!!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.11.2008, 12:40
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Recepto Посмотреть сообщение
Что я хочу. Просто, чтобы ответы исходили не из желания побыстрее отпихнуть человека, обвинив его при этом в самодеятельности. Ответы должны быть содержательны, точны и до некоторой степени проверяемы (ссылки на книги, журналы и т.д.). Так что порицая других за верхоглядство и поверхностность, сами тоже не становитесь на этот путь. Ведь вы сами, вроде бы, взялись за этот труд... Назвался груздем, полезай в лукошко!
если бы автор темы или Вы затратили бы немного своего времени изучив архивы форума, то у Вас не возникло бы недостатка в ссылках на исследования и подробнейших пояснениях касательно места БАДов в современной медицине.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.11.2008, 12:50
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ds.: Троль обыкновенный

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 17.11.2008, 22:19
vovach777 vovach777 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 25
vovach777 *
учите биохимию врач
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.11.2008, 22:23
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vovach777 Посмотреть сообщение
Такая диета нужна, потому что ничего другого есть не хочу.
Впрочем, я и лечится не хочу.<...>. У лечащего врача не был с сентября...
Цитата:
лечить хим. агентами психотропными я отказался.
Пока бросаетесь на людей в форуме, всё ничего.. как начнете бросаться в жизни - будет недобровольная госпитализация

А мы пока пойдем биохимию штудировать
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.11.2008, 22:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,402
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,665 раз(а) за 32,739 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько магния, сколько селена, отчего так болит голова ..
И стучит, и стучит непременно тролль по клаве с утра до утра ..

Бедный тролль, не живет и не дышит,
только тексты весь день все строчит,
И бедняга никак не услышит - отчего же головка болит?

Милейшие тролли , на улице чудная погода , юные девы ждут Вас в объятия- даже если не хватает у Вас не только магния, но даже и иода , причем с перинатального периода ..

Все в сад ! ( с)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 18.11.2008, 08:13
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
.. Все в сад ! ( с)
Ой, бував я в тим садочку,
Та скажу вам всю правдочку:
Ото так. Копають мак (с)
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.11.2008, 10:34
Recepto
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от vovach777 Посмотреть сообщение
плохо сплю. депрессия. слабость... головная боль.боль в мышцах в шее.
утром стало не проснуться. а вечером не заснуть хотя и устпалость..
и сердце побаливало когда нервы "отказывали"
МАГНИЙ — ПРИРОДНЫЙ ТРАНКВИЛИЗАТОР
отрывок из книги Аделии Дэвис «Нутрицевтика»

Магний необходим для нормальной жизнедеятельности, поэтому он нужен всем, независимо от пола и возраста, особенно если нет возможности употреблять в пищу растительные продукты, выращенные без минеральных удобрений на богатых магнием почвах. В противном случае возникают повышенная возбудимость вкупе с постоянным недовольством, а также присущая современному человеку нервозность. Врачи в этих случаях обычно выписывают рецепты на транквилизаторы. Мне довелось беседовать с психиатром, которая рассказала, что прежде она назначала транквилизаторы почти всем своим пациентам. После того как она заинтересовалась нутрицевтикой и убедилась на собственном опыте в возможностях полноценного питания, она обнаружила, что можно обходиться без транквилизаторов. Как и я когда-то, она пришла к убеждению, что у природы есть свой, естественный транквилизатор.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 18.11.2008, 11:17
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Recepto Посмотреть сообщение
.. она пришла к убеждению, что у природы есть свой, естественный транквилизатор.
Наверное, это бревно.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 18.11.2008, 11:21
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Святая правда! Вы нас раскусили. А Натурал Калм бодяжится из полностью альтруистических побуждений и раздется на улицах шестикрылыми серафимами бесплатно (еще и кусок магния погрызть в нагрузку) чтоб люди брали и лечились от всего. Особенно психические.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 18.11.2008, 13:09
Makeev Makeev вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.05.2008
Город: Екатеринбург
Сообщений: 0
Makeev *
Цитата:
Сообщение от Recepto Посмотреть сообщение
Ну, чего же так сразу пальцем в небо? ... "Нет бумажки о препарате, нет проблемы". Если руки не дошли, то приложите усилия, постарайтесь и найдите нужные данные. К тому же, если хорошенько искать, то и сейчас найти "необходимые клинические исследования" можно! Оказывается было два медицинских заключения - от МННИИ педиатрии и детской хирургии, и аж (!!!) за 2005 год. ...
Уважаемый Recepto, давайте разберем что есть "польза".

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]- положительное, благотворное воздействие, хороший результат для кого-чего-н.

Далее, как мы можем утверждать о положительном и благотворном воздействии? Надо доказать это положительное воздействие.
Так вот, в медицине существуют определенные требования к доказательству, в результате которого будет сделан вывод о пользе того или иного средства. Требования, которым должно отвечать доказательство, определены и общеизвестны.

Почему так строго, скажете Вы? Потому что врач несет ответственность за свои назначения. Мы же с вами отвечаем только за свое здоровье и вправе делать выводы, руководствуясь более общими критериями, такими как заключения от МННИИ педиатрии и детской хирургии, а вот для врача, в этом случае, такие заключения не являются достаточными для того, чтобы считать препарат полезным.

Посему, понятие «польза» обывательское и медицинское могут сильно отличаться.

P.S.
Надеюсь описал грамотно.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.11.2008, 15:51
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Надеюсь описал грамотно.
Жалко, что нет в этом разделе одобрялок. Очень доступное и грамотное объяснение именно для пациентов. Даже лучше, чем доктора объяснили, а то мы все "носимся" с EBM, а тут все по делу
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.