Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.10.2013, 07:30
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проведение большой дексаметазоновой пробы?

Уважаемые коллеги!
Пациент Рост 180см вес 180кг, обратился с жалобами на постоянное повышение веса, одышку.
При обследовании свободный кортизол суточной мочи 745 при норме до 530(точно не помню, нет перед собой анализов).
Отправлен на дообследование в Моники. при дообследовании в областном институте ТТГ, Активность ренина плазмы, метанефрины и норметанефрины в норме, кортизол крови норма...
В настоящее время пациент госпитализирован в т/о по месту жительства из за тяжелой сердечной недостаточности, анасарки. Получает необходимую терапию, доехать до областного института не может из за тяжелого состояния.
Необходимо ли проведение большой дексаметазоновой пробы?. Я понимаю, что кортизол крови не информативен, но ведь он не повышен?.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.10.2013, 09:01
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muravei Посмотреть сообщение
Я понимаю, что кортизол крови не информативен, но ведь он не повышен?.
Неинформативен - und damit punktum.

Почему возникла мысль о большом дексаметазоновом тесте?
Гайд TES в отношении кортизола мочи предусматривает, по крайней мере, двукратное его определение; при повышенном уровне - выполнение одного или двух других тестов первого уровня (кортизол слюны или тест с 1 мг дексаметазона).

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2013, 10:36
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря прочитала об этом в учебнике, с кушингом сталкивалась один раз в жизни и то с диагностированным.
То есть надо повторно сделать свободный кортизол суточной мочи если повышен, то малую пробу?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2013, 11:04
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Малый тест с 1 мг дексаметазона должен подтвердить сам факт гиперкортицизма (точка разделения - кортизол сыворотки 1.8 мкг/дл, или 50 нмоль/л); большой же тест призва разграничить гипофизарный и надпочечниковый генез гиперкортицизма.

Полагаю, что выполнить малый тест можно и без повторного определения кортизола мочи (на фоне морбидного ожирения вероятность получения высокго базального уровня кортизола весьма существенна).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2013, 11:21
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.10.2013, 20:02
natashadoc natashadoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 78
natashadoc этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые, коллеги. Извините, что не совсем по теме - но меня мучает следующий вопрос - можно ли проводить малый тест с дексаметазоном в амбулаторных условиях??? Зав отделением мне категорически запрещает это делать - только стационар!!! Почему ?? Или я не права?
У нас столько детей с избыточным весо, артериальной гипертензией, стриями... Или не права все таки я??
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.10.2013, 20:49
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Малый дексаметазоновый тест - АБСОЛЮТНО амбулаторная процедура. Что страшного в принятии двух таблеток дексаметазона на ночь?
Господи Боже, если еще и для этого в стационар класть... точно никаких коек не хватит.
Единственное показание в этой процедуре для стационара - контроль проведения пробы, если есть подозрения на возможное нарушение протокола.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2013, 07:49
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результаты МДП. 1 ый день 30,5 мкг/дл.после дексаметазона 9,4 мкг/дл. Получается гиперкортицизм? Что делать дальше? Отправлять в областной институт?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2013, 10:36
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от muravei Посмотреть сообщение
Получается гиперкортицизм?
Подозрение весьма серьезное. Четко прописанного алгоритма обследования после теста первичного уровня нет.
С учетом того, что у пациента с выраженным ожирением кортизол мочи относительно часто может давать ложноположительные результаты, мне хотелось бы получить подтверждение еще одним тестом первого уровня (48-часовой тест с 2 мг дексаметазона) с тщательным ислючением алкоголя и прочих интерферирующих факторов, после чего отправлять пациента в специализированный центр. Но это - лишь IMHO...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.10.2013, 10:28
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В литературе нашла два варианта теста В монографии БИК (Дедов. Мельниченко)
исходная суточная экскреция кортизола, затем по 0,5 мг дексаметазона каждые 6 часов два дня и за каждые сутки сбор суточной мочи.
второй вариант как МДП но только с 2г дексаметазона и одни сутки.
Протокол такой пробы как вы написали не нашла. если возможно разъясните как проводится этот тест. Спасибо за ответы.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.10.2013, 11:01
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Протокол есть в руководстве [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

Цитата:
Dexamethasone is given in doses of 0.5mg for 48 h, beginning at 0900 h on d 1, at 6-h intervals, i.e. at 0900, 1500, 2100, and 0300 h. Serum cortisol is measured at 0900 h, 6 h after the last dose of dexamethasone.

Прием дексаметазона по 0,5 мг с 6-часовыми интервалами - например, в 09:00, 15:00, 21:00, 03:00. Исследование кортизола сыворотки - в 09:00, т.е. через 6 часов после приема последней дозы дексаметазона.

Точка разделения - обычная для нормальной супрессии -50 nmol/liter (1.8 g/dl).

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.10.2013, 13:08
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо за ссылку.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.10.2013, 15:02
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Василий! После проведения пробы с 2 г кортизол 3.8 мкг/дл. Считаем, что проба положительная?

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.10.2013, 17:17
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю да - подозрение подтверждено, и весьма основательно. Пациента нужно направлять в специализированный стационар.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2013, 07:20
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо вам огромное.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.