Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #331  
Старый 28.07.2004, 20:52
Олегович Олегович вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2004
Адрес: Белореченск, Краснодарского края
Сообщений: 156
Олегович этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexei
Ох уж эти гомеопаты...
Ох уж эти аллопаты...

Какой еще приказ?

ПРИКАЗ МЗ МП РФ № 335 от 29.11.95 «Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении».

В соответствии с законодательством РФ Вы должны получать от больного добровольное информированные согласие на лечение. Вот интересно как Вы это делаете? Рассказываете про собаку или про своих родственников?

Не-а. Ко мне лечиться приходят, а не болтать. Приходят, предварительно убедившись в действенности моего лечения на примере тех, кто уже пролечился. Причем с каждым пациентом я подписываю договор установленной формы, об оказании платной медицинской услуги. Боюсь, что Вы этим похвастаться не можете. Это по поводу персональной ответственности.

Рад за Вас что Вы хорошо считаете... Я уж не буду проверять

Благодарю за доверие. Но как полезна бывает арифметика!

Что Вы от меня хотите услыщать про плацебо у животных? Вы кстати, своей собачке антибиотик не давали? Обычно гомеопаты, в случае серьзного заболевания, сами приходят к аллопатам.

Честно говоря, я о таких случаях не слышал. Хотя могу поверить - мы такие же врачи, и собственному здоровью внимание уделяем не больше прочих врачей. С соответствующими последствиями. А спокойно анализировать собственную клинику на фоне почечной колики, например, наверное смогут единицы. Интересно, а Вы бы смогли на фоне приличного ангинозного приступа - оттараторить все особенности классификации ИБС с соответствующими схемами лечения, например? Когда хочется жить, и очень, очень больно? Вам, вообще-то, не стыдно такие упреки кидать?

А что я давал своей собаке и в какой последовательности - я написал в своем посте. Стоит ли повторяться? Но антибиотиков не было совершенно точно...

А по поводу плацебо-эффекта у животных... Ну что Вы сможете сказать?
Это крайне не удобный факт для оппонентов гомеопатии. Гомеопатическая ветеринария ну никак не может быть построена на плацебо. Или не так? Тем не менее она существует. Животные нашими препаратами лечатся. Не подозревая о "невозможности" этого лечения.

О смерти Ганемана Вам ответил Eug. Спасибо ему в очередной раз.

Олегович.
  #332  
Старый 28.07.2004, 21:08
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
banned
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам не сложно будет напомнить, чем болела собачка, которой не потребовались антибиотики? Очень сложно найти соответствующий пост.
  #333  
Старый 28.07.2004, 21:17
ENK-1 ENK-1 вне форума Пол мужской
banned
 
Регистрация: 03.07.2004
Сообщений: 82
ENK-1 ENK-1
Цитата:
Сообщение от alex_md
Вполне резонно, а главное честно. Гипертензия тоже разная бывает. Есть например понятие "злокачественная гипертензия".
Это мы знаем. И Eug знает. Могем даже классификацию опубликовать.
Термин кстати возник до появоения эффективных лекарственных средств для снижения давления (хотя гомеопатические средства были в наличии)
Гомеопатов никто и не спрашивал, как назвать этот синдром. Они спокойно занимались его лечением, пока другие классификацией.
потому, что большинство пациентов умирали за 2-3 года от инсультов и инфарктов.
Ну, ни гомеопатия, ни гомеопаты к этому отношения не имели. Наоборот, если почитаете Шаретта, то найдете у него описание пары случаев успешного лечения злокачественного гипертонического синдрома.
Гипертензия первой стадии на фоне модификации факторов риска можно попробовать и гомеопатию.
Опять-таки, слишком резкое сужение показаний! И на 3-й ГПС дают приличный эффект, хотя от аллопатических гипотензивных отказываться в таких случаях трудно.
Теперь на Ваш вопрос об ОИМ. Eug не имеет возможности работать с такими больными, но у меня достаточный опыт работы с такими пациентами. Так вот - комбинация гомеопатия + рефлексотерапия снижает смертность почти до нуля.
  #334  
Старый 28.07.2004, 21:56
Олегович Олегович вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2004
Адрес: Белореченск, Краснодарского края
Сообщений: 156
Олегович этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dobro
Вам не сложно будет напомнить, чем болела собачка, которой не потребовались антибиотики? Очень сложно найти соответствующий пост.
Пост #295. А я нашел!

Олегович
  #335  
Старый 28.07.2004, 23:56
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENK-1
Теперь на Ваш вопрос об ОИМ. Eug не имеет возможности работать с такими больными, но у меня достаточный опыт работы с такими пациентами. Так вот - комбинация гомеопатия + рефлексотерапия снижает смертность почти до нуля.
Я вот всегда считал, что умные гомеопаты не берутся лечить больных людей, однако и среди них видимо есть те, которые не совсем ориентируются в обстановке. Ну, что же, очень жалко этих несчастных пациентов. Грустно без шуток.

Комментарии к сообщению:
VanushkoVE одобрил(а):
day одобрил(а): Солидарен, грустно...
  #336  
Старый 29.07.2004, 01:30
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ENK-1
Теперь на Ваш вопрос об ОИМ. Eug не имеет возможности работать с такими больными, но у меня достаточный опыт работы с такими пациентами. Так вот - комбинация гомеопатия + рефлексотерапия снижает смертность почти до нуля.
Кстати, про гипертензию. А если это феохромоцитома?
При этой "болячке" бывают и ОИМ. Научите, может не стоит таких больных оперировать.

P.S. Как в гомеопатии с дифференциальной диагностикой?
  #337  
Старый 29.07.2004, 04:55
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
P.S. Как в гомеопатии с дифференциальной диагностикой?
Да, никак; не понимают таких слов гомепаты.
Цитата:
комбинация гомеопатия + рефлексотерапия снижает смертность почти до нуля
Вот тут как раз есть определенный смысл: серьезно больной человек к гомеопату не поскачет - ему лечиться надо.

Удивительно "плодотворный" разговор получается с гомеопатами. Их про патофизиологические механизмы спрашивают, а они в ответ: "Какой-такой еще механизм-буханизм? Я же сказал - "Violent action of the heart, distinct pulsation over the whole body".
Смысла никакого, зато по 'аглицки.

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov одобрил(а):
  #338  
Старый 29.07.2004, 09:44
Eug Eug вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2002
Сообщений: 64
Eug о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Уважаемый г-н Зайцев,
мы с Вами расходимся
1) в оценке очередности задач токсикологии,
2) возможности сведения токсичного воздействия обширной группы химических веществ к одному единственному общему для всех и уже известному механизму.

Первый пункт обсуждать не имеет смысла. По второму - еще раз проясню свою позицию. Есть хорошо задокументированная информация о токсическом действии различных нитритов на млекопитающих и человека. Она разительно отличается для различных препаратов этой группы. Этого достаточно для гомеопатов для дифференциальной диагностики между, например, Glonoine (нитроглицерин) и Natrium nitricum. Я уж не говорю про какой-нибудь мощнейший препарат типа Argentum nitricum, клиника которого уникальна.

Информация о механизмах токсического воздействия крайне полезна, нужна и проч. Но для клинической гомеопатии не принципиальна (хотя полезна) - ведь гомеопаты не лечат тождественное тождественным. Они лечат подобное подобным.
  #339  
Старый 29.07.2004, 17:00
ENK-1 ENK-1 вне форума Пол мужской
banned
 
Регистрация: 03.07.2004
Сообщений: 82
ENK-1 ENK-1
Крайне интересно было читать посты хирурга Ванюшко и "белоэмигрантов" alex md и hard.
Их содержание вполне соответсвует уровню данных господ. Нормальный врач в первую очередь бы поинтересовался, каким это образом смертность при ОИМ можно свести почти к нулю, эта же публика - зубоскалит.
Sapienti sat. Dixi.

Комментарии к сообщению:
Alexei не одобрил(а): просто нормальный врач знает что такое ОИМ, чего и гомеопатам остается только пожелать...
Straus не одобрил(а): точно-точно... первый раз бросаю черную метку, наверное, от того, что "моя" тема. Нулевая смертность от ОИМ - это или фантазии непонимающих суть болезни или откровенное издевательство..
day не одобрил(а): не ведают что творят...
Dobro не одобрил(а): странно... и после этого гомеопаты обижаются, когда их подозревают в умении отращивать ноги...
  #340  
Старый 29.07.2004, 18:15
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Адрес: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
и про приказ Минздрава, и про специализацию по гомеопатии, и про то, что ВСЕ российские гомеопаты - врачи
Достало уже. То им аллопаты по фигу, то они ими прикрываются. То их зажимает официоз, то прикрываются минздравом. То гомеопатия индивидуальное творчество, то помянут специализацию. как-то определяться надо - либо там, либо тут. Между двух стульев усидеть не получится - еще смешнее получается.

Среди российских врачей 90 процентам можно смело сказать "до свидания". Гомеопаты среди них первые.
  #341  
Старый 29.07.2004, 18:35
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
banned
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинический случай номер 5 для студентов.

Представлен Олеговичем. Пост #295
Цитата:
Сообщение от Олегович
Моей собаке, 12-летней ньюфихе, 4 недели назад пришлось совсем лихо. Все началось с напряженной гематомы правой ушной раковины на фоне отодекоза. Гематома нагноилась, собака ослабла и ее атаковали мясные мухи. Все развилось буквально за 2-3 дня. Когда остригли шерсть - на коже более десятка язв до 5-6 см в диаметре, в которых как семечки в подсолнухе сидели черви - личинки мясной мухи. Они были везде - в ушах, в глазах под веками, в заднем проходе, в половых органах.
Слабость, сухость кожных покровов, одышка, высокая температура, сменившаяся гипотремией, дегидратация, анурия в течение 3-х суток.
Не пьет, не ест. Начал с карбо вегетабилис, потом аресен, потом - псоринум и наконец - сульфур. Естественно - туалет ран с обработкой раствором календулы. На следующий день утром собака начала пить, к вечеру - впервые выдала порцию мочи. На следующий день - начала кушать. Через неделю - уже ходила. Через две недели -
удрала из двора - захотелось по соседям пошляться. Едва нашел. Отстаточная экзема еще сохраняется.
Очень правильным было принятое решение провести туалет ран и избавить собаку от ненавистных мух и их личинок. Почувствовав облегчение, собака начала пить и соответственно мочиться. После этого собачий иммунитет справился с инфекцией самостоятельно. Возможно, при использовании антибиотиков собака начала бы ходить ранее чем через неделю. Не совсем понятно, что случилось с клещами и с гематомой?

Комментарии к сообщению:
day одобрил(а): Собачку жалко...
  #342  
Старый 29.07.2004, 20:52
ENK-1 ENK-1 вне форума Пол мужской
banned
 
Регистрация: 03.07.2004
Сообщений: 82
ENK-1 ENK-1
Цитата:
Сообщение от Dobro
Представлен Олеговичем. Пост #295

Очень правильным было принятое решение провести туалет ран и избавить собаку от ненавистных мух и их личинок. Почувствовав облегчение, собака начала пить и соответственно мочиться. После этого собачий иммунитет справился с инфекцией самостоятельно. Возможно, при использовании антибиотиков собака начала бы ходить ранее чем через неделю. Не совсем понятно, что случилось с клещами и с гематомой?
Абсолютное непонимание данного клинического случая. И такие люди еще комментируют высказывания специалистов...

Комментарии к сообщению:
Aminazinka не одобрил(а): личные выпады как всегда...
  #343  
Старый 29.07.2004, 21:02
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
banned
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсуждение клинического случая не завершено. Ваши соображения, ЕНК Первый?
Остаются открытыми вопросы про клещей и гематому.
  #344  
Старый 29.07.2004, 21:17
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Г-н ENK-1, хоть горшком назовите....
Не услышал ответа на свой вопрос.

P.S. Зла не помню, но хату спалю .
  #345  
Старый 30.07.2004, 10:23
neva neva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.06.2004
Сообщений: 66
neva этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Onkolog
Среди российских врачей 90 процентам можно смело сказать "до свидания".
Браво! Фраза года!

Похоже, Вам, Онколог, бухгалтерия действительно ближе чем медицина.
Реклама
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:53.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.