Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 16.08.2012, 13:05
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OphtalmologNVG Посмотреть сообщение
" В моде" в мире полная коррекция потому, что идет активное продвижение контактной и лазерной коррекций - чистый менеджмент :-)
А по факту - только в страшных бифокальных( ну или сейчас современных мультифокальных)очках миоп чувствует себя комфортно.
Ибо в свое время у человека близорукость и развилась, что была изначально слабая глазная мышца( ну и другие факторы конечно, но в меньшей степени)
Т.е. появлялись зрительные нагрузки вблизи, мышца напрягалась на ближнее зрение, быстро уставала( т.к. была по природе слабая), входила в спазм, тянула глазное яблоко и постепенно вытягивала в длину - это упрощенная близкая мне теория развития близорукости.

В подтверждение этой теории могу сказать, что на протяжении всего опыта работы - с детьми и взрослыми - мне НИКОГДА не встречались миопы с нормальными объемами и резервами аккомодации.:-)
Плачу, заглянув в профиль.
Пациентам рекомендую обратить внимание на выделенные в цитате слова и принимать заявляемое автором соответственно.

Комментарии к сообщению:
alexsel1981 одобрил(а): Согласен...но "МОСКВА" слезам не верит...только ирифрину
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.08.2012, 18:38
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А как же данная фраза из Поспелов В.И., Петрушенко О.В. "Патомеханизм функциональной близорукости": при любой степени миопии следует назначать для постоянного ношения полную ее коррекцию (до максимальной остроты зрения, в том числе и выше 1,0).
Я не во всём согласен с Поспеловым В частности, подробно обсуждая с ним мотивы настаивания на полной коррекции, пришёл к выводу, что основная цель таковой - не допустить ННГ (низкий наклон головы). Таким образом, если ННГ нет, то полная коррекция не обязательна.
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Без обид!
Какие могут быть обиды?
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Я согласен, что комфорт при ношении очков крайне важен, но назначение заведомо слабых для дали очков при миопии в угоду ближнего зрения считаю неверным.
Ну почему обязательно в угоду ближнему зрению? Бывает просто "слишком резко"... Даже вдали.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.08.2012, 18:52
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А вот и исследование, которое ИМХО куда уж более "доказательнее": Chung K, Mohidin N, O’Leary DJ. Undercorrection of myopia enhances rather than inhibits myopia progression. Vision Res 2002;42: 2555-9. А в частности: Only 1 masked, randomized clinical trial involving 94 children has been conducted to compare undercorrection by 0.75 D with full correction with single vision lenses (ссылка на статью, указанную выше). Two-year progression in the fully corrected group was 0.77 D, significantly less than the 1.0 D in the undercorrected group (p\0.01).
Возможно, выборка и не велика, но не принимать её во внимание нельзя.
Но нельзя не принимать во внимания и другие исследования, не выявившие такой зависимости: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.08.2012, 12:04
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Но нельзя не принимать во внимания и другие исследования, не выявившие такой зависимости: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В первом исследовании вообще не ясно как коррегировалась аметропия. Уклон идёт только в сторону режима ношения, так что сравнивать результаты с предложенным мною исследованием не совсем корректно. К тому же неясен дизайн проведенного исследования.
Ну, а во втором исследовании применялась полная коррекция:The treatment groups were: (1) minus lenses with full correction for continuous use (the reference group), (2) minus lenses with full correction to be used for distant vision only, and (3) bifocal lenses with +1.75 D addition.
А также: The differences in the increases of the spherical equivalents were not statistically significant in the right eye, but in the left eye the change in the distant use group was significantly higher (-1.87 D) than in the continuous use group (-1.46 D), а значит всё-таки разница в режиме ношения какая-то есть.
Так что ИМХО мяч на Вашей стороне.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.08.2012, 12:48
Svetlyachok_OS Svetlyachok_OS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Svetlyachok_OS этот участник положительно характеризуется на форуме
Спустя неделю ощущая себя лучше, вблизи читать стало проще, но не до конца.
Никогда врачи не назначали полной коррекции, да еще и с оговоркой, что очки лишь для дали, т.е. кино, телевизор и прочее. А, оказывается, можно жить и полной жизнью, многое замечать вокруг=)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 17.08.2012, 13:10
zerg zerg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2011
Город: Украина
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 17 раз(а) за 17 сообщений
zerg этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мы за вас рады, наслаждайтесь миром на все 100%
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 17.08.2012, 13:19
Svetlyachok_OS Svetlyachok_OS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Svetlyachok_OS этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое Вам всем спасибо=)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.08.2012, 13:51
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svetlyachok_OS Посмотреть сообщение
............вблизи читать стало проще...........................оказывается, можно жить и полной жизнью, многое замечать вокруг=)
Вот он, основной критерий правильного подбора. Называется "повышение качества жизни".
Но это не из советской и не из российской постсоветской офтальмологии, которая хочет по старой памяти диктовать человеку, что "положено", исходя из своих ограниченнных учёнонаучных умозаключений вместо достоверных знаний на основании рандомизированых клинических исследований.
Однако никакие РКИ не смогут учесть в данном случае индивидуальные особенности жизни конкретного человека, его индивидуальные запросы, уровень которых и сам человек может не знать, не испытав.
Svetlyachok, есть вероятнось, что комфортность зрения при чтении вблизи ещё повысится. Если нет, то можно будет уступить четвертинку диоптрии. Представляется разумным попривыкать к нынешним диоптриям в линзах с пару месяцев.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 17.08.2012, 15:40
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Успехов в "новой" (более зрячей) жизни!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.08.2012, 23:51
OphtalmologNVG OphtalmologNVG вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2012
Город: Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
OphtalmologNVG этот участник положительно характеризуется на форуме
Встретимся через полгода-год и узнаем, что будет с близорукостью при посоветованных здесь зрительных нагрузках.

Комментарии к сообщению:
Ophthalmist одобрил(а): А будет весна
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.08.2012, 08:58
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот так у нас исследования и проводят: берут любого пациента и сравнивают до и после абсолютно без контрольной группы, толком необследованного, без конкретики во времени и характере зрительных нагрузок и т.д. А потом пишется "разоблачительная" статья или диссертация о вреде или пользе метода...

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а): +1000!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.08.2012, 11:37
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
В первом исследовании вообще не ясно как коррегировалась аметропия.
Можно и поспорить, но... не буду
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Ну, а во втором исследовании применялась полная коррекция:The treatment groups were: (1) minus lenses with full correction for continuous use (the reference group), (2) minus lenses with full correction to be used for distant vision only, and (3) bifocal lenses with +1.75 D addition.
Верно. Но во 2 и 3 группах не было полной коррекции вблизи. А по логике статьи по Вашей ссылке, в этих группах прогрессирование должно быть более значимым.
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
А также: The differences in the increases of the spherical equivalents were not statistically significant in the right eye, but in the left eye the change in the distant use group was significantly higher (-1.87 D) than in the continuous use group (-1.46 D), а значит всё-таки разница в режиме ношения какая-то есть.
Разница между правым и левым глазом недоступна моему пониманию. Такими темпами мы придём к выводу, что на один глаз надо постоянно носить коррекцию, а на другой - не обязательно... И к тому же, почему в третьей группе не получилось in the left eye the change in the distant use group was significantly higher?
Цитата:
Сообщение от Udodov Посмотреть сообщение
Так что ИМХО мяч на Вашей стороне.
Я не собираюсь сильно спорить Привёл ссылки лишь для демонстрации того, что не всё так однозначно в этом вопросе... Думается, пока рановато настаивать на той или иной степени полноты коррекции и каком-то определённом режиме её использования.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.08.2012, 11:54
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На том и порешим!
В вопросе миопии вообще много чего неоднозначного и неясного.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.08.2012, 13:53
Svetlyachok_OS Svetlyachok_OS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.07.2011
Город: Москва
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 7
Svetlyachok_OS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от OphtalmologNVG Посмотреть сообщение
Встретимся через полгода-год и узнаем, что будет с близорукостью при посоветованных здесь зрительных нагрузках.
Простите, но вы считаете, что близоруким лучше носить очки и только в даль, постоянно снимать их если надо разглядеть что-то вблизи? Очки не всегда удобны, от них всегда ждешь подвоха и т.д. Я же не кролик для эксперментов, чтобы через год-полгода на меня смотреть и ждать, что будет только хуже. Вы как будто на мне крест ставите.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.08.2012, 17:40
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Svetlyachok_OS, поймите, отечественная медицина в основном шаманская. Если у Вас (не дай Бог) произойдёт ухудшение, то шаман скажет: "Ага, я же предупреждал!", а если не произойдёт, то: "Ну, кто ж знал, что Ваши глаза окажутся устойчивыми к такой нагрузке, я ж хотел как лучше". Доктор же от доказательной медицины лишь заметит, что на ухудшение или на отсутствие такового Ваши контактные линзы не влияли, ни влияют и влиять не будут. И не потому, что он так думает, а потому что это доказано в исследованиях.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.