Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2020, 14:21
jonekey jonekey вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Город: Дивногорск, Красноярский край
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
jonekey *
Пульпит и обезболивание ребёнку 3-х лет-в гос. клинике отговаривают, в частной делают

Добрый день!
Ребенку 3 года.
С момента прорезывания первых зубов слабая эмаль, верхние резцы сточились практически за месяц после прорезывания, сейчас два из них полностью разрушены, два еще держатся.
На 4-х боковых зубах пульпит. По ним как раз мой вопрос.
Врачи в государственной детской стоматологии предлагают лечить пульпит без анестезии, обосновывая тем, что в таком раннем возрасте не стоит давать нагрузку на внутренние органы ребенка, и что потерпеть кратковременную боль ребёнку гораздо безопаснее, чем последствия от анестезии.
Спросила, может у вас есть негласное указание экономить препараты, предложила сама купить, - ответили, что нет, никакой экономии, действуют исключительно в интересах растущего организма.
Вместе с тем в частной клинике готовы поставить ребенку местную анестезию при лечении пульпита без проблем.
Я в основном беспокоюсь, что лечение без анестезии вызовет у ребенка боязнь посещений стоматолога в дальнейшем, т.к.со старшим ребенком было именно так, - разрешили стоматологу работать без анестезии, в итоге второй раз папе пришлось тащить ребёнка на долечивание насильно, сын при этом дёргал ногами и орал.
Подскажите, где все-таки истина и можно ли лечить с анестезией в 3 года, и почему такие рамхождения во мнении у частных и гос. стоматологов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.01.2020, 21:59
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не просто можно, а нужно.
Предложите врачу госклиники полечить пульпит без анестезии самому себе.
Расхождения потому, что кто-то плохо учился в институте. Если нет аллергии, никаких последствий от правильно сделанной анестезии нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.01.2020, 12:39
jonekey jonekey вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Город: Дивногорск, Красноярский край
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
jonekey *
Добрый день!
Спасибо за ваш ответ.
Я поначалу тоже об этом пыталась сказать, но они (детские стоматологи) отвечали, что у маленьких детей чувствительность во время лечения пульпита не такая сильная, как у взрослых и возможно боль от укола даже сильнее. Даже на этом форуме я встретила подобное мнение в одной из тем.
А какие есть мнения у уважаемых специалистов по поводу вреда анестезии для растущего организма?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.01.2020, 16:10
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Не просто можно, а нужно.
Предложите врачу госклиники полечить пульпит без анестезии самому себе.
Расхождения потому, что кто-то плохо учился в институте. Если нет аллергии, никаких последствий от правильно сделанной анестезии нет.
Есть одно достаточно неприятное последствие: 3-летний пациент просто-напросто не откроет больше рот. Укол - это стопроцентная боль. Мгновенно запоминается ребёнком. А вот препарирование (в том числе и при пульпите молочного зуба) далеко не всегда вызывает боль. Сравнивать ситуацию с пульпитом у взрослого некорректно: это сильно различающиеся диагнозы. Да и эффективные анестетики (артикаинового ряда) до сих пор 3-летним детям противопоказаны.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.01.2020, 16:33
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,016
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,218 раз(а) за 1,202 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аккуратно поставленную анестезию ребёнок даже не ощутит. Гораздо большая проблема - изоляция зуба и время лечения, ребёнок просто не высидит в 3 года. Препараты артикаинового ряда не рекомендованы производителем для применения у детей до 4 лет, т.к. недостаточно клинического опыта, по факту это значит, что просто недостаточно исследований на эту тему и строгих показаний нет. Откровенно говоря я бы сделал всё под наркозом и голову не грел.
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.01.2020, 17:29
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это спорное утверждение. Есть дети, которые закрывают рот даже после аппликационной анестезии (только слизистую помазали). Само необычное ощущение потери чувствительности их напрягает и вызывает отказ от дальнейшего сотрудничества. Ну и анестезию конечно же делают, а не "ставят".

Исследований по артикаину до 4 лет потому и нет, что не рискуют производители их проводить. Если бы системных рисков не было - давно бы провели и получили лицензию.

Наркоз - хорошо, но есть недостатки и у него. Ограниченное время приводит к спешке (4 пульпитных зуба за раз) и снижению качества лечения.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.01.2020, 10:29
jonekey jonekey вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Город: Дивногорск, Красноярский край
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
jonekey *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
А вот препарирование (в том числе и при пульпите молочного зуба) далеко не всегда вызывает боль. Сравнивать ситуацию с пульпитом у взрослого некорректно: это сильно различающиеся диагнозы.
Добрый день! Спасибо за ваш комментарий.
А чем диагноз "пульпит" у взрослого отличается от пульпита у ребенка?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.01.2020, 13:55
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пульпит у взрослого - это быстротекущее заболевание, как правило сопровождающееся резкой болью и завершающееся полным некрозом пульпы. С развитием периодонтита в будущем (при отсутствии лечения).

У молочного зуба пульпарная камера больше, а толщина дентина меньше чем у постоянного зуба. Это означает, что даже при среднем кариесе есть воспаление в пульпе. А такой диагноз как "глубокий кариес" молочным зубам вообще не ставят. Т.е. при одинаковом объёме поражения и отсутствии болезненности взрослому пульпа сохраняется, а ребёнку удаляется. У взрослого никогда одновременно не бывает даже двух пульпитов (за исключением острой травмы, конечно), не говоря уже о четырёх.

С другой стороны, пульпа молочного зуба может быть полностью некротизирована в коронковой части и прекрасно себя чувствовать в корневой (у взрослых такого не бывает). Это означает, что можно совершенно безболезненно отпрепарировать зуб до пульпарной полости, оставить девитализирующую пасту и в следующее посещение также безболезненно вылечить зуб.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.01.2020, 17:53
jonekey jonekey вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Город: Дивногорск, Красноярский край
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
jonekey *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
С другой стороны, пульпа молочного зуба может быть полностью некротизирована в коронковой части и прекрасно себя чувствовать в корневой (у взрослых такого не бывает). Это означает, что можно совершенно безболезненно отпрепарировать зуб до пульпарной полости, оставить девитализирующую пасту и в следующее посещение также безболезненно вылечить зуб.
Но полностью ли некротизирована пульпа в коронковой части или нет, - это становится понятно только в ходе препаривания? Заранее этого предугадать нельзя, правильно
я понимаю? Какую посоветуете тактику в случае с маленьким ребёнком, которому еще ни разу не лечили зубы? Начать препарировать и если будет болезненно, сделать анестезию? Но наверное почувствовав боль, вряд ли позволит работать дальше?
И такое выражение, как "зуб открытый" (слова стоматолога, который смотрел снимки зубов ребёнка) как-то может помочь предугадать, будет процесс болезненный или нет?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.01.2020, 19:00
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В данной ситуации при первом посещении зуб можно вообще не сверлить: экскаватором почистить полость и наложить девитализирующую пасту. Таким образом минимизируется время приёма, и болезненность будет явно меньше, чем при инъекционной анестезии. Во второе посещение работать с уже доверяющим стоматологу ребёнком значительно легче.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.01.2020, 05:40
jonekey jonekey вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Город: Дивногорск, Красноярский край
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
jonekey *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
В данной ситуации при первом посещении зуб можно вообще не сверлить: экскаватором почистить полость и наложить девитализирующую пасту.
Стоматолог,которая смотрела ребёнка, говорит, что просто почистить полость экскаватором не получится, настаивает, что в данном случае нужно именно препарирование. В частной клинике стоматолог, которого рекомендовали, говорит, не давайте лечить ребёнка без анестезии. В чем здесь загвоздка? Откуда такая разная взглядность у трёх разных специалистов? У кого-то недостаточно опыта? Желание перестраховаться? Новые стандарты лечения?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.01.2020, 10:42
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что ж, очному врачу виднее. Надо - значит, надо. Сверлить некротизированный дентин не больно, но сам звук бормашины - дополнительный пугающий фактор для ребёнка. Впрочем, он также действует и при использовании местной анестезии.

Как видите, здесь на форуме тоже взгляды существенно отличаются. Причины разногласий могут быть разные: и недостаточность знаний, и собственный негативный опыт определённого способа лечения у конкретного стоматолога, и желание перестраховаться, конечно же. Каждый из трёх вариантов (лечение без анестезии, под местной анестезией, под наркозом) имеет свои плюсы и минусы. В частной клинике может быть прямая установка лечить зубы за меньшее количество посещений (т.е под анестезией за один раз) ради повышения рентабельности. В государственной жёсткие временные стандарты наоборот на продолжительность одного приёма, а второе-третье посещение не осуждаются, а в некотором смысле даже желательны.

При консультации Вам нужно постараться понять, насколько доктор руководствуется стремлением угодить начальству и насколько помочь ребёнку. Категорические утверждения не приветствуются. Чем подробнее анализ преимуществ и недостатков каждого из трёх подходов с учётом психологического статуса ребёнка (а иногда и его родителя) - тем больше стоит доверять такому специалисту.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2020, 10:56
jonekey jonekey вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2016
Город: Дивногорск, Красноярский край
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 1
jonekey *
Я поняла, спасибо вам за такой содержательный ответ👍
Если не секрет, сколько лет у вас практика в детской стоматологии?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.01.2020, 13:55
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я никогда не работал исключительно в детской стоматологии (хотя интернатура была именно по детской терапевтической стоматологии). Всегда вёл смешанный приём со значительным преобладанием взрослых. Так что, если считать не в годах, а в пациентах, то опыт у меня маленький.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.02.2020, 17:59
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Как видите, здесь на форуме тоже взгляды существенно отличаются.
Думаю, что "разногласия" больше из-за того, что я коряво выразил свои мысли.
Под анестезией я не имел ввиду конкретно местную анестезию.
В таком возрасте седация, общий наркоз, да и весь разговор. Но абсолютно точно не лечить без анестезии совсем.

Комментарии к сообщению:
drPetrovich одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.