Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.09.2018, 07:49
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
Схемы эрадикации Helicobacter pylori

Добрый день.

Женщина, 37 лет, рост 168, вес 59.

До недавнего время какие-то эпизодические боли в желудке, тошноту принимала за случайность, то есть, не считала, что у меня есть проблемы. Из установленного - болезнь Боткина в раннем детстве.

1,5 месяца назад через 5-10 минут после обеда (тушёные овощи, рыба и пара чашек чая) началось сильное слюнотечение. Потом сильная рвота. Второй раз - рвота с кровью (массы были красные). После было ощущение, что теряю сознание, обратилась в скорую.
Результаты и заключение прикладываю.

На следующий день был рекомендован повторный осмотр. Прошла процедуру эндоскопии повторно.
Результат приложен.
Гастроэнтеролог рекомендовал начать лечение хеликобактера, упоминая в схеме амоксициллин. Но так как я уезжала на 3 недели, перенесли эрадикацию на месяц. Де-нол и париет принимала.
После возвращения к тому же врачу попасть не смогла.
Пришла на прием к другому врачу. Мне назначали:

1. Омез по 20 мг по 1таб 2раза в день (15 дней перед едой)
2. Клацид по 500мг по 1таб 2раза в день (7дней после еды)
3. Флагил по 250 мг по 1 таб 3 раза в день (7 дней за 30 минут после еды).

На вопрос про амоксициллин, врач сказал, не нужно.

Вопрос, как врачи подбирают схему?
Почему в одном регионе, на основании одних и тех же данные исследования, один выбирает амоксициллин, а второй клацид и флагиль.
Если возможно, прокомментируйте назначения.
Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVIMG_20180923_072908_exported_4857329852624423049.jpg
Просмотров: 19
Размер:	280.7 Кб
ID:	166823  Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVIMG_20180923_072900_exported_4384010559978736675.jpg
Просмотров: 13
Размер:	278.9 Кб
ID:	166824  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180923_072933.jpg
Просмотров: 15
Размер:	347.8 Кб
ID:	166827  Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVIMG_20180923_073248_exported_8343587156250342642.jpg
Просмотров: 12
Размер:	441.5 Кб
ID:	166828  Нажмите на изображение для увеличения
Название: MVIMG_20180923_073316_exported_7167182769877987269.jpg
Просмотров: 12
Размер:	350.0 Кб
ID:	166829  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.09.2018, 11:15
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему-то многие врачи в России могут рекомендовать пациентам такую схему эрадикации, которая им взбредет в голову. Вероятно эксперты в страховых компаниях такого же уровня.
Оптимальные схемы эрадикации см. в приложенном рисунке.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2018, 17:32
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
То есть у меня неправильная схема? И не совсем поняла про страховые компании...
Подскажите, пожалуйста, что предпринять? Идти по врачам, пока не назначат нужную схему?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2018, 19:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, неправильная.
Правильную прикрепил в прошлом сообщении.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2018, 07:04
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
Вы не могли бы скорректировать мою схему на правильную?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2018, 10:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Столбец "препараты выбора":
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2018, 12:31
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
А дозировка для всех одна? И не зависит от комплекции и веса? Если так, могу ли я сама пройти данную схему и после уже к врачу на проверку?
И еще вопрос: можно ли проводить эрадикацию в период легкого вирусного заболевания?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.09.2018, 13:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дозировка для всех одна и та же. Можете. Можно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.09.2018, 13:18
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
Последний вопрос: пить а/б нужно по очереди, то есть сначала ипп + а/б 5 дней, потом, через 5 дней ипп+ второй а/б. Всего 10 дней, верно?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2018, 13:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от O1esya Посмотреть сообщение
Последний вопрос: пить а/б нужно по очереди, то есть сначала ипп + а/б 5 дней, потом, через 5 дней ипп+ второй а/б. Всего 10 дней, верно?
Там же достаточно четко и ясно написано...

Последовательная терапия:
Омепразол 20 мг + Амоксициллин 1,0 - 2 раза в сутки 5 дней.
Затем:
Омепразол 20 мг + Кларитромицин 0,5 + Тинидазол 0,5 - 2 раза в сутки 5 дней.
Итого = 10 дней.
При применении последовательной терапии излечение достигается в 90%.

Первые 5 дней ипп + амоксициллин
Вторые 5 дней ипп + кларитромицин + тинидазол (т.е. + 2 антибиотика сразу)


Не понятен смысл слов "последовательная" и "затем"?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.09.2018, 13:54
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
Спасибо за уточнение.
Мне действительно не совсем было понятно, шла ли речь о последовательности приема в рамках одного дня или всего курса. И про два антибиотика во вторые 5 дней тоже не увидела сразу.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.09.2018, 14:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь всё понятно?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2018, 18:21
O1esya O1esya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2015
Город: MO
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 14
O1esya *
По схеме все понятно, спасибо.
Остались нюансы: кларитромицин и тинидазол во времени разносить не нужно? пить сразу две таблетки? Ипп всегда до еды, а/б всегда после?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.09.2018, 18:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от O1esya Посмотреть сообщение
По схеме все понятно, спасибо.
Остались нюансы: кларитромицин и тинидазол во времени разносить не нужно? пить сразу две таблетки? Ипп всегда до еды, а/б всегда после?
Ничего разносить не нужно.
омепразол + амоксициллин утром вместе и вечером (примерно через 12 часов) вместе. До еды или после не важно.
То же самое с омепразол + кларитромицин + тинидазол. Три сразу вместе утром и так же вечером.
Не усложняйте себе жизнь, пожалуйста.
Начнете разность - что-то забудете и пропустите и все пойдет прахом.

10 дней: горсть утром сразу и горсть вечером сразу.
И лучше завести будильник, чтобы не забыть и не пропустить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.09.2018, 15:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У заглядывающих сюда возник вопрос: какую книгу я процитировал?
Отвечаю: Антимикробная терапия по Джею Сэнфорду. 44-е издание, 2014, перевод и издание в РФ = 2016. Это 2-е русское издание.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Версия на английском издается ежегодно, сейчас актуальна версия 2018 года: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Справочник ежегодно переиздается в США с 1969 г. Это самое известное руководство по лечению инфекционных заболеваний и одна из самых полезных медицинских книг, которой пользуются врачи всего мира. В нем суммированы сотни свежайших руководств по разным направлениям медицины. В справочнике карманного формата содержится вся необходимая информация по лечению бактериальных (в том числе микобактериальных), грибковых и вирусных инфекций (включая ВИЧ-инфекцию и вирусные гепатиты), а также паразитарных заболеваний. Вся книга состоит из таблиц, что позволяет сразу найти информацию о лечении искомого заболевания.
Кроме печатной существуют электронные версии, включая версии для мобильных устройств.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.