Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.05.2011, 14:17
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Post Парциальная маммо-соматотропная акромегалия с эктопированной секрецией СТРФ или СТГ

Здравствуйте Уважаемые коллеги,

Меня зовут Юрий Тихонов, уже 8 лет работаю в сфере Эндокринологии. За это время помог справится с болезнью многим пациентам. Очень уважаю специалистов своего дела (В том числе и вас)

Помогите, пожалуйста, определиться с тактикой…Заранее прошу прощение за долгий рассказ, но как говорил один мудрец «Без информации в некуда».

Мне обратился пациент, с жалобами:
• Удлинение (В том числе увеличение и в длину и в ширину) черепа на уровне костей
• Огрубление чертей лица
• Прогнатизм
• Гинекомастия (ложная)

Примечание. Но размеры рук и ног почты не были изменены (то есть по его словам не увеличились) 

По его словам этот процесс началась в 2008 году.

ХРОНОЛОГИЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ЧЕРЕПА

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По имеющегося у него симптомам я заподозрил наличие парциальной акромегалии и направил его на исследования:

• гормональные анализы
• МРТ гипофиза с контрастным усилением
• Исследования поля зрения (+ реакция на белые и красные цвета.)

И вот результаты:


АНАЛИЗЫ НА ГОРМОНЫ || 1 ФЕВРАЛЯ, 2011- ГОДА

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2011, 14:43
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Post Продолжение...

Учитывая пульсирующий характер СТГ, направил на повторные анализы (через 3 дня)

АНАЛИЗЫ НА ГОРМОНЫ || 4 ФЕВРАЛЯ, 2011- ГОДА

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

МРТ || ФЕВРАЛЬ, 2011 ГОДА

Имеется небольшая гиперплазия гипофиза, конкретных новообразований нет.

БИОХИМИЯ || 4 ФЕВРАЛЯ, 2011- ГОДА

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

ИССЛЕДОВАНИЯ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ || ФЕВРАЛЬ, 2011 ГОДА

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Учитывая того что СТГ и ПРЛ. Находятся выше нормы по результатам обоих исследований можно было предположит наличие маммо-соматотропной акромегалии.

Но…
• По результатам МРТ никаких новообразований на аденогипофизе нет (Действительно но моему мнению тоже, гипофиз выглядит симметрично и однородно).
• У пациента отсутствуют другие признаки АКРО, такие как увеличение конечностей, остеопороз и т.д. (Имело место только увеличение черепа)


Для получения исчерпывающего ответа на свои вопросы направил больного на функциональные пробу ОГТТ:

ОГГТ|| ФЕВРАЛЬ, 2011 ГОДА

(Оральный глюкоза толерантный тест)

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Ввиду того что уровень СТГ высокая + оно не подавляется глюкозой предварительный диагноз подтвердился и мною было назначено лечения


НАЧАЛО ЛЕЧЕНИЯ || 2 МАРТА, 2011 ГОДА

1. Кальция глюконат – 10 мл 10 % раствора на 200 мл физ. Раствор в-в капельно: 10раз
2. Натрия тиосульфат -5 мл 30%раствора в-в стр. 5 раз
3. Бромергон (Парлодел, Бромокриптин) –0,5 таб. каждый день, перед сном (после еды), с увеличением дозы на 0,5 таб. каждые 3 дня. Довести до 3 таб. в день (2 х 1,5)
4.
Все назначения вышеуказанного лечения была выполнено в полном объеме.

ОДНАКО К КОНЦУ МАРТА (23 МАРТА 2011 ГОДА) БЫЛА ОБНАРУЖЕНО ПРОДОЛЖЕНИЯ УВЕЛИЧЕНИЯ РАЗМЕРОВ (ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ И ВЕРТИКАЛЬНЫХ) ЧЕРЕПА ПАЦИЕНТА.

Обратите внимание:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Причиной этому мог послужить (По моему мнению):

1. Недостаточность концентрации Бромергона для подавления патологической выработки СТГ (Довольно активная эктопированная секреция) в крови
2. Нечувствительность рецепторов опухолевой клетки и агонистам дофамина (или именно к Бромергону)


Поэтому для того чтобы ответит на вышеуказанные вопросыи для оценки эффективности Бромергона была проведена так называемая «Проба с Парлоделом»

«ПРОБА С ПАРЛОДЕЛОМ» || 24 МАРТА, 2011 ГОДА

Проба начался в 9:00, последний прием таблетокБромергона был в 23:00 предыдущего дня (1,5 таб.).

Во время пробы (с 9:00 до 12:00) пациент не принимал воду и пищу.

Натощак – 9:00

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Обратите внимание на то что несмотря на медикаментозное лечение,СТГ и Пролактин (натощак) все равно находятся выше нормы

После этого пациент принял 2 таблетки Бромергона (5 мг).

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Обратите внимание:
Уровень СТГ под действием парлодела заметно падает (≥40%), что еще раз подтверждает наличие гиперпродукции СТГ.


МРТ || МАЙ, 2011 ГОДА

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МРТ-признаков наличия образования гипофиза и области гипоталамуса не выявлено. Косвенные признаки умеренной внутричерепной гипертензии.

Вот вам и вся история. Парень очень толковый, мне очень хочется ему помоч.

К сожалению возможности проверить релизинг факторов (ИФР1, СТРФ) в Ташкенте не имеется.

Анализировав результатов вышеуказанных анализов я пришел к выводу что имеет место эктопированная секреция соматолиберина с последующим повышением уровня СТГ. (Это предварительный диагноз. )

Поскольку по результатам гормональных исследований и МРТ гипофиза не смог определить местонахождения и визуализировать опухолевую ткань.У меня и раньше не раз бывали пациенты – акромегалы, имели типичные симптомы, но у них у всех имело место новообразования на гипофизе.

За 8 лет опыт работы в медицинском центре это первый пациент у которого опухоль на гипофизе не визуализируется (Может быть ее там и нету…). Из института я знаю что некоторые опухоли локализованные на поджелудочной железе, в кишечнике или в легких могут продуцировать СТРФ или СТГ.

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ ! ПОМОГИТЕ, ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ТАКТИКОЙ:

• Какие виды диагностики (КТ, МРТ, ПЭТ) помогут с высокой точностью визуализировать локализацию опухолевой ткани, расположенной во внутренних органах?
• Каков алгоритм исследований при подобных случаях
• Какие органы необходимо исследовать для выявления новообразований


Я уверен, что среди профессиональных врачей как вы найдутся те которые сталкивались с подобными случаями и имеющих опыт диагностирования и лечения пациентов с эктопированной секрецией того или иного гормона.

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОММЕНТАРИИ И ОТВЕТЫ!


С Уважением
Заведующий отдела Эндокринологии мед. Центра «ENDOMED»
К.М.Н., Врач – Эндокринолог
Тихонов Юрий Алексеевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2011, 21:44
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Exclamation Уважаемые коллеги !

Уважаемые коллеги !

Добрый вечер!

Что то пока никто не откликнулся... Ну что делать - будем с нетерпением ждать...

Р.С.: Уважаемая Галина Афанасиевна !

Я очень хотел бы чтобы вы тоже высказывали свое мнение по поводу данного вопроса! Я всегда с большим интересом читаю ваших статей.

У вас медицинский опыт работы с акромегалами достаточно большой, и я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ на вашу помошь!!!

+ Я хотел бы чтобы все врачи Нейроэндокринологи участвовали в обсуждении этого вопроса.

Мне очень дорог каждый ваш совет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.05.2011, 01:59
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юрий Алексеевич, здравствуйте!
1. Какова масса тела пациента?
2. Принимал ли пациент исходно какие-либо препараты?
3. Единицы измерения пролактина не г/мл, а нг/мл, верно? Существует ли у Вас возможность исследования уровня макропролактина?
4. Проводилась ли рентгенография черепа?
5. Возможно ли выложить МРТ на форум?
6. ИФР-1 необходим не только для постановки диагноза, но и для определения тактики лечения (иногда) и, самое главное, для оценки его эффективности. В любом случае он должен явиться Вашим путеводителем и придётся искать лаборатории, выполняющие этот анализ.
7. При проведении ПГТТ уровень СТГ оценивается каждые 30 минут в течение 2 ч, хотя при получении высокого уровня ИФР повторное проведение теста, думаю, не потребуется (старшие коллеги поправят)
8. Если ищете соматотропиному и не можете найти, возможно ли у Вас в республике выполнение сцинтиграфии с октреотидом, меченным 111индием? Но начинаем с ИФР-1, во всяком случае.
9. Из каких соображений определялись эстрадиол, ДГЭА-С, 17-гидроксипрогестерон, кортизол? С какой целью назначены кальция глюконат, натрия тиосульфат?

Цитата:
Сообщение от Dr_Tikhonov Посмотреть сообщение
Уровень СТГ под действием парлодела заметно падает (≥40%), что еще раз подтверждает наличие гиперпродукции СТГ
Принято, что данный тест ничего не подтверждает. Бромокриптин не обязан быть эффективным при акромегалии и обычно вопрос о его назначении решается при невысокой активности процесса (судим снова по уровню ИФР-1).

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): начинаем с ИРФ-1
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.05.2011, 09:59
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 780 раз(а) за 725 сообщений
MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, меня смущает история с самого начала.
Предполагается, что пациент заболел в 18 лет. Продолжение самостоятельного роста и изменение пропорций лица вполне естественно. Более того, если бы в этом возрасте наблюдалась гиперпродукция ГР, то и рост пациента за 3 года вероятнее всего увеличился бы гораздо больше, чем на 2 см.
Кроме того, уточните, каким образом измерялись размеры черепа?
Как никак, диагностика акромегалии должна основываться не только на лабораторных данных, но и на клинической симптоматике.
Что касается пробы: 30-минутный интервал при оценке СТГ конечно-же желателен, т.к. важно поймать именно гипергликемию, которой не было в данном случае ни на 60, ни на 120 мин.
Кроме того, неудовлетворенность своей внешностью (в т.ч. и ростом 170 см) может сопровождаться как депрессией, чрезмерным употреблением алкоголя, приемом наркотических и психотропных препаратов, так и подколками самого гормона роста, анаболиков. В подобной ситуации, не только проба с глюкозой может оказаться отрицательной, но и уровень ИРФ-1 отличным от нормального.
Каков креатинин у пациента?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.05.2011, 20:07
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МРТ ХСО выполнена с контрастом? Выкладывайте данные МРТ (весь протокол с диска). Не исключено, что кошка все-таки есть в темной комнате, надо только поискать.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.05.2011, 20:39
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я так и не увидела ИФР1 , фото можно?
И пожалуйста , не говорите красиво - "маммосоматотропная акромегалия" это покруче гайморита носа и гастрита желудка.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.05.2011, 08:36
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Post

Здравствуйте Уважаемые Коллеги!
Спасибо огромное за ваше внимание!

Извиняюсь за небольшое опоздание. Был на семинаре и не смог ответит вовремя.

Уважаемый Sorokin. По вашим вопросам я вызвал пациента и устроил с ним дополнительную беседу. Постараюсь ответит на все вопросы.

Цитата:
1. Какова масса тела пациента?
Масса тела пациента 73 кг.
За период заболевания (В течения 3 лет) он поправился на 5 кг

Цитата:
2. Принимал ли пациент исходно какие-либо препараты?
Именно гормональных препаратов не принимал.

Но он подвержен к простудным заболеваниям, в 2009 и 2010 годах переболел бронхитом и принимал антибиотики- пениццилины (2009) и цефалоспорины(2010).

Цитата:
Существует ли у Вас возможность исследования уровня макропролактина?
К сожалению нет.

Но позвольте вопрос:
Большое ли диагностическое значение проверки макропролактина при соматотропиноме или пролактиноме по сравнению с обыкновенным пролактином?


Цитата:
4. Проводилась ли рентгенография черепа?
Да проводилась. Сканировал с высоким качеством его рентгенологические снимки.

Нажмите на картинки, снимок с высоким разрешением откроется в отдельном окне.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По моему по этим рентгенологическим снимкам можно констатировать гиперостоз костей черепа. Особенно это видно на профильной проекции.

Я не являюсь нейрохирургом и надеюсь на мнения уважаемых нейрохирургов в том числе уважаемого Черебилло Владислава Юрьевича


Вопрос: Как вы считаете, насколько выражен утолщения костей черепа?
Имеются ли признаки остеопороза


Цитата:
5. Возможно ли выложить МРТ на форум?
Уважаемые Коллеги!

Для удобства доступа к программе SyngoFastView (для просмотра снимков) я упаковал ее в инсталлятор и уменьшил размер.

Пожалуйста скачайте и запустите.
В нем находятся 112 снимков на разный проекциях.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кроме инсталлятора снимки МРТ можете скачать в ЗИП формате.
Скачайте и запустите autorun.exe.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Информация:
Аппарат: «Siemens» MAGNET ОМ ESPREE-1,5Т

МРТ выполнен С КОНТРАСТИРОВАНИЕМ
Контрастное вещество: Магнилек 10 мл


Уважаемые нейрохирурги, меня смутил один факт:

Пациент говорит что МРТ ему сделали СРАЗУ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ контрастного вещества. Но в инструкциях Магнилек написано что МРТ делается после 10-23 мин (Время распространения препарата по кровеносным сосудам) после введения препарата в артерию. Каковы ваше мнения?

Цитата:
6. ИФР-1 необходим не только для постановки диагноза, но и для определения тактики лечения (иногда) и, самое главное, для оценки его эффективности. В любом случае он должен явиться Вашим путеводителем и придётся искать лаборатории, выполняющие этот анализ.
С вами полностью согласен !

Но позвольте спросит ваше мнения по поводу одного вопроса…
Может ли СТГ непосредственноповлиять на формирование и рост костей(остеогенез)? Существует 2 мнения:
1. СТГ может непосредственно повлиять на формирование и рост костейи гипертрофию мягких тканей. Если СТГ высокий а ИПРФ1 в пределах нормы кости могут расти под действием только СТГ.
2. СТГ непосредственноне влияет на формирование и рост костей и гипертрофию мягких тканей. Он это делает только и только через выработку ИПРФ1. Если даже уровень СТГ высокий (≥ 50 нг/мл) а ИПРФ1 в пределах нормы никакого формирования роста костей не будет.

Наши некоторые коллеги придерживаются первому мнение, но результаты исследований последних лет говорят о правильности второго.

Какой из них по вашему мнению правильный?

Цитата:
7. При проведении ПГТТ уровень СТГ оценивается каждые 30 минут в течение 2 ч, хотя при получении высокого уровня ИФР повторное проведение теста, думаю, не потребуется (старшие коллеги поправят)
С вами полностью согласен !

Позвольте вопрос:
Достаточно ли хорошо изучен биологические процессы в организме при ОГТТ?

Мы знаем по теории у здорового человека при гипергликемии уровень СТГ должен падать ниже 1 нг/мл. А что происходит с другими гормонами и биохимическими показателями в этот период времени?
Например как должны вести себя ТТГ, Пролактин, ЛГ, ФСГ, Кортизол и наконец Са, Фосфор и ШФ у здорового человека ?


Цитата:
8. Если ищете соматотропиному и не можете найти, возможно ли у Вас в республике выполнение сцинтиграфии с октреотидом, меченным 111индием? Но начинаем с ИФР-1, во всяком случае.
Да действительно радиоизотопный метод исследования (В том числе сцинтиграфия)является очень информативным, но к сожалению у нас не продается самого препарата Октреотид меченный 111 индием.
Вопрос:
1. Имеются ли аналоги у этого препарата ?
2. Или можно ли заменит этот препарат с другими, имеющих в составе радиоактивный индий ?
3. А вообще можно ли определить локализацию опухоли с помощью обычного КТ, УЗИ или МРТ брюшной полости, с введением контрастных веществ.



Цитата:
С какой целью назначены кальция глюконат, натрия тиосульфат?
Во время первого диагностического периода у пациента имело место гиперкальциурия.
Кальция глюконат было назначено для компенсации потеря Са.
Натрия тиосульфат было назначено как десенсибилизирующее средство.


Цитата:

Цитата:
Уровень СТГ под действием парлодела заметно падает (≥40%), что еще раз подтверждает наличие гиперпродукции СТГ
Принято, что данный тест ничего не подтверждает. Бромокриптин не обязан быть эффективным при акромегалии и обычно вопрос о его назначении решается при невысокой активности процесса (судим снова по уровню ИФР-1).
Прощу прощения но каким образом этот тест может ничего не подтверждать?

1. Если для пациента Бромокриптинне эффективен топосле приема Бромергона уровень СТГ не может снизится?
2. Кроме того здоровые клетки гипофиза должны повышать выработку СТГ под действием Бромокриптина.

Но у пациента не случилось ни то ни другое, а СТГ снижается…

Буду очень рад услышать ваше мнения!

Позвольте вопрос:

Какие функциональные пробы (кроме как ОГТТ, С парлоделом, С тиролиберином) для определения акро вы используете в своей практике? Какие из них более достоверны?




Цитата:
Честно говоря, меня смущает история с самого начала.
Предполагается, что пациент заболел в 18 лет. Продолжение самостоятельного роста и изменение пропорций лица вполне естественно. Более того, если бы в этом возрасте наблюдалась гиперпродукция ГР, то и рост пациента за 3 года вероятнее всего увеличился бы гораздо больше, чем на 2 см.
Да вы правы, так должно было быть – но если у него открытые эпифизарные зоны роста. А в самом деле оказывается он рано (в 14 лет) начал половую жизнь и зоны роста у него к 18 годам были полностью закрыты.

Цитата:
Кроме того, неудовлетворенность своей внешностью (в т.ч. и ростом 170 см) может сопровождаться как депрессией, чрезмерным употреблением алкоголя, приемом наркотических и психотропных препаратов, так и подколками самого гормона роста, анаболиков. В подобной ситуации, не только проба с глюкозой может оказаться отрицательной, но и уровень ИРФ-1 отличным от нормального.
Да вы правы, но пациент попадает в зону риска не по одному из вышеперечисленных случаев. Он недавно окончил университет, работает в приличной фирме.

Цитата:
Каков креатинин у пациента?
К сожалению он этот анализ еще не сдал. Мы знаем что креатинин повышается при гиперподукции СТГ.

Позвольте вопрос: А какую корреляцию с уровнем ГР имеет креатинин. До какого уровня оно может изменится? А какова диагностическая ценность этого показателя для диагностики акро?

Заранее спасибо за ответ.


Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом!

Насколько часто у вас часто встречаются пациенти с парциальной (частичной) акромегалией (С увеличением отдельных частей тела) ?

Каковы были ваши действия?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2011, 08:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
""Большое ли диагностическое значение проверки макропролактина при соматотропиноме или пролактиноме по сравнению с обыкновенным пролактином?""- факт соматотропиномы вы не доказали , увеличение пролактина в любом случае требует оценки уровня макропролактина.

""Насколько часто у вас часто встречаются пациенты с парциальной (частичной) акромегалией (С увеличением отдельных частей тела) ?""- в таких случаях речь идет об увеличении конечностей.
Боюсь , что Вы натагиваете некий красивый диагноз и пропускаете ( задавая вопросы ) нужные вещи
Ваша задача сейчас - не высокая теория, а низменная практика - клиника, полагающиеся методы диагностики , исключение ну хоть того же Педжета или псевдоакромегалии , Оставьте в покое теорию и сделайте по правилам все ( ИФР1 в первую очередь ) + изображение ,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2011, 09:32
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Цитата:
""Большое ли диагностическое значение проверки макропролактина при соматотропиноме или пролактиноме по сравнению с обыкновенным пролактином?""- факт соматотропиномы вы не доказали , увеличение проалкиина в любом случае требует оценки уровня макропролактина
К сожалению в ташкенте нигде не проверяются макропролактин. Возможности оценки уровня макропролактина нету, поэтому придется довольствоваться только уровнем пролактина

Цитата:
""Насколько часто у вас часто встречаются пациенти с парциальной (частичной) акромегалией (С увеличением отдельных частей тела) ?""- в тиаких случаях речь идет об увеличении конечностей
Понятно! А были ли в вашей практике больных с отдельным увеличением не конечностей а именно черепа с развитием прогнатизма.

Цитата:
Боюсь , что Вы натагиваете некий красивый диагноз и пропусткаете ( задавая вопросы ) нужные вещи
Ваша залача сейчас - не высокая теория, а низменная практика - клиника, полагающиеся методы диагностики , исключение ну хоть того же Педжета или псевдоакромегалии ,
Паджет и псевдоакромегия искючено: Постараюсь обяснить...

Паджет: Не имеются никаких проявлений болезни, Пациент ведет активний образ жизни, на проблемы с суставами не жалуется.

псевдоакромегия: Изменения чертей лица и размера черепа за 3 года ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ЗАМЕТНЫ! Я судил об этом по его рисункам сделанными в ранние годы (2006-2008).
Говорить что это возрастное и нет патологии не следует.

Цитата:
сделайте по правилам все ( ИФР1 в пеовую очередь ) + изображение ,
Прошу прошения, а какое изображение имеете ввиду?

Уважаемая Галина Афанасьевна ! Спасибо вам огромное за ваше внимание!

А что вы скажете на счет МРТ и Рентгена ?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2011, 09:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Серия фотографий - не рисунков, если бы мы Галу по рисункам Дали оценивали ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.05.2011, 15:08
MarinaAS MarinaAS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.03.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,301
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 780 раз(а) за 725 сообщений
MarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarinaAS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Tikhonov Посмотреть сообщение
Да вы правы, так должно было быть – но если у него открытые эпифизарные зоны роста. А в самом деле оказывается он рано (в 14 лет) начал половую жизнь и зоны роста у него к 18 годам были полностью закрыты.
Вряд ли можно поставить знак равенства между "он рано (в 14 лет) начал половую жизнь" и "зоны роста у него к 18 годам были полностью закрыты". Я не исключаю, что на самом деле "были закрыты", просто считаю маловероятным.

Цитата:
Сообщение от Dr_Tikhonov Посмотреть сообщение
Да вы правы, но пациент попадает в зону риска не по одному из вышеперечисленных случаев. Он недавно окончил университет, работает в приличной фирме.
Это ничего не исключает. Вы же работаете с пациентами не первый год!

Цитата:
Сообщение от Dr_Tikhonov Посмотреть сообщение
К сожалению он этот анализ еще не сдал. Мы знаем что креатинин повышается при гиперподукции СТГ.
Позвольте вопрос: А какую корреляцию с уровнем ГР имеет креатинин. До какого уровня оно может изменится? А какова диагностическая ценность этого показателя для диагностики акро?
Креатинин интересовал с позиций исключения патологии почек.

И Вы не уточнили, каким образом оценивались размеры черепа.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.05.2011, 15:35
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Smile

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Серия фотографий - не рисунков, если бы мы Галу по рисункам Дали оценивали ...
Уважаемая Галина Афанасиевна!

Все равно ничего не понял. Какие серии фотографий вас интересуют?
Что (или кто) такие Галу и Дали ? Или вы просто смеетесь надо мной ???

Уважаемая Галина Афанасиевна!

Хочу напомнить что я тоже не студент и не аспирант, который «учится в форумах, задавая дурацкие вопросы» и который «ничего не понимает но хочет узнать»…

У меня конкретный пациент и конкретный вопрос!

Я вас просто прошу оценить МРТ и Рентгенологические снимки пациента ...

Кроме того выше на своем комментарии я написал несколько интересующих себя вопросов, если вам не лень прошу на них тоже в свободное время ответить.

С Уважением
Заведующий отдела Эндокринологии мед. Центра «ENDOMED»
К.М.Н., Врач – Эндокринолог
Тихонов Юрий Алексеевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.05.2011, 16:50
Dr_Tikhonov Dr_Tikhonov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2011
Город: Tashkent
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 3
Dr_Tikhonov *
Post

Уважаемая MarinaAS !

Спасибо огромное за ваше внимание !

1. Как вы оцениваете МРТ и Рентгенологические снимки пациента ?

2. Как вы думаете можно ли определить локализацию эктопированной опухоли с помощью обычного КТ, УЗИ или МРТ брюшной полости, с введением контрастных веществ.

Спасибо заранее за КОНКРЕТНЫЕ ОТВЕТЫ !
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.05.2011, 20:21
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На МРТ есть классическая микроаденома в правом фланге турецкого седла, размерами 8 х 7 мм. Даже никаких сомнений нет. Осталось выяснить какая по гормональной активности и определить оптимальную схему лечения.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а): Пришел, увидел, победил
Melnichenko одобрил(а):
MarinaAS одобрил(а):
Изображения
Тип файла: jpg микроАГ.jpg (26.5 Кб, 162 просмотров)
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.