Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.09.2009, 22:41
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Термины

А давайте подискутируем о теминологии.
Предлагаю начинать с определения главного:
Мануальная терапия – это система диагностических и лечебных мероприятий, направленных на выявление и лечение патобиомеханических проявлений функционирования опорно-двигательного аппарата независимо от их нозологической принадлежности.
Предметом воздействия мануальной терапии являются функциональные патобиомеханические проявления.

Ваше предложения?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.09.2009, 22:59
maserver maserver вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.03.2009
Город: ярославль
Сообщений: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
maserver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
зайдите на этот сайт и найдете ответ
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.09.2009, 23:05
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вам хорошо, у Вас период, когда на все есть готовый ответ!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.09.2009, 15:29
xxx08 xxx08 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
xxx08 *
Цитата:
зайдите на этот сайт и найдете ответ
Последний раз редактировалось Guseinov, Сегодня в 11:31. Причина: удаление ссылки на сайт
Уважаемый, доктор Гусейнов. Можно узнать, чем Вы руководствовались, удаляя ссылку. Я был на этом сайте. В нем нет рекламы. Там не призывают лечиться только теми методами, что на нем представлены. Сайт чисто информационный. Создан, как я понял, сотрудником института официальной медицины. И еще на сайте есть множество ссылок на первоисточники, что так любят на РМС.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2009, 15:52
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что в первую очередь интересно ваше мнение о термине, если Вы согласны с каким - либо определением, привидите его. Укажите, в чем оно лучше изложенного мною, что раскрывает полнее.
Обсудим.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.09.2009, 08:19
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Предметом воздействия мануальной терапии являются функциональные патобиомеханические проявления.
Или "теория обратимых двигательных расстройств" (теория функциональных расстройств двигательной системы) по казанскому определению.

Видимо, следует сделать некоторые уточнения. С одной стороны существуют истинно функциональные двигательные расстройства, никаким образом, не относящиеся к интересам МТ (например, истерические параличи). С другой - понятие функционального расстройства для опорно-двигательной системы неимоверно расширено. Стоит лишь представить аналогичные допуски, например, для системы кровообращения, и всякая "функциональность" сразу же превратится в органику.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.09.2009, 17:50
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
... понятие функционального расстройства для опорно-двигательной системы неимоверно расширено. Стоит лишь представить аналогичные допуски, например, для системы кровообращения, и всякая "функциональность" сразу же превратится в органику.
Возразить нечего, все так. Нет критериев степени " (не)функциональности" этих расстройств. Функциональные расстройства опорно-двигательной системы это скорее некая филосовская идея, объясняющая возможность и область применения мануальной терапии.
Но однако, понятие "nonspecific low back pain" столь же неопределенное и непонятное. А мануальная терапия при этом рекомендуется.. И может быть мнение, что "nonspecific low back pain" - частный случай функционального расстройства опорно-двигательной системы. И все рекомендации по отнесению клинической ситауции к "nonspecific low back pain" (включая флаги всех цветов) можно применить и для функционального расстройства опорно-двигательной системы.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.09.2009, 18:06
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin Посмотреть сообщение
Мануальная терапия – это система диагностических и лечебных мероприятий, направленных на выявление и лечение патобиомеханических проявлений функционирования опорно-двигательного аппарата независимо от их нозологической принадлежности.
И кстати, сразу воникает. Правильно ли "независимо от их нозологической принадлежности"? Продиагностировать то можно, но все ли "патобиомеханические проявления" можно лечить мануальной терапией "независимо от"?
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.09.2009, 04:18
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
независимо от их нозологической принадлежности
это, конечно, нелогичное и даже опасное утверждение. Например, "патобиомеханические проявления" свежего шва на пораненной мышце тоже проявляются болью, изменением тонуса и ограничением движений. А сколько существует вариантов неявной патологии, проявления которой принимаются за т.н. функциональные расстройства?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.09.2009, 11:15
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Влияние
Цитата:
"патобиомеханических проявлений" свежего шва на пораненной мышце
на кинематику опорно-двигательной системы диагностировать-то нужно, а вот с лечением вопрос.

А может так, сперва определимся с ПБМП этого понятия на более простое (фукциональные блоки), но тогда мы значительно себя ограничиваем в объёме воздействия.
Патобиомеханические проявления – это весь комплекс статического и динамического состояния опорно-двигательного аппарата, включающий в себя как органические (необратимые, обусловленные морфологическими изменениями), нарушения или рас-стройства функций опорно-двигательного аппарата, так и функциональные (временные) изменения, нарушения или расстройства функционирования опорно-двигательного аппарата (характеризующиеся обратимостью под воздействием лечебных методов).
В клинической картине ряда заболеваний (остеохондроз позвоночника, артроз и периартроз суставов и др.) выделяется функциональная и органическая составляющая ПБМП.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.09.2009, 11:43
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, задался вопросом, а есть у МинЗдрава официальное определение МТ, кроме вот этого:
Мануальная терапия – комплекс лечебно-профилактических мероприятий, направленных на лечение органических и функциональных нарушений опорно-двигательного аппарата, осуществляемых руками с помощью специальных приемов.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ КЛИНИКО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ЦЕНТР
ТРАДИЦИОННЫХ МЕТОДОВ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ МИНЗДРАВА РОССИИ
ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И УСЛОВИЯ РАБОТ И УСЛУГ ПО ПРИМЕНЕНИЮ МЕТОДОВ ТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ
Методические указания
Москва 2003-2004
Авторы:
Карпеев А.А. – генеральный директор Федерального научного клинико-экспериментального центра традиционных методов диагностики и лечения Минздрава России; главный специалист Минздрава России по вопросам традиционной медицины.
Киселева Т.Л. – заместитель генерального директора Федерального научного клинико-экспериментального центра традиционных методов диагностики и лечения Минздрава России.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.09.2009, 19:46
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит массаж - часть МТ?
И минздрав не ограничивает МТ в плане органики... Остается понять, что из органики возможно лечить этим методом?
Даваiте, попробуем составить лист показаниi.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.09.2009, 20:11
Artur09 Artur09 вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Artur09 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
И минздрав не ограничивает МТ в плане органики...
Вот и у меня по поводу органики есть сомнения. Может у кого-то есть конкретные примеры излечения?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.10.2009, 00:11
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему излечения. Разве операция решает проблему грыжи диска.
Вот и мануальная терапия, применяется при лечении грыжи диска.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.10.2009, 04:55
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задачи все-таки совершенно несравнимые. Операция при грыже диска направлена на основной источник проблемы, в то время, как МТ представляется сомнительным паллиативом.
PS: Более того, показания к оперативному лечению одновременно являются противопоказаниями к МТ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.