Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 31.07.2007, 12:14
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
имел пару случаев родов вьетнамок (учатся и работают у нас). Обе с узкими тазами и обе родили через ЕРП без негативных последствий.
Я не услышала вес и апгар у этих детей??
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 31.07.2007, 14:01
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Архивариус ушла. Найду истории - напишу. Там все нормально.

А на мой вопрос ответите?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 31.07.2007, 22:39
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,217
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это фрагмент Williams Obstetrics по теме:

Overdiagnosis of Dystocia

Today, expressions such as cephalopelvic disproportion and failure to progress often are used to describe ineffective labors.

The expression cephalopelvic disproportion came into use prior to the 20th century to describe obstructed labor resulting from disparity between the dimensions of the fetal head and maternal pelvis such as to preclude vaginal delivery. This term, however, originated at a time when the main indication for cesarean delivery was overt pelvic contracture due to rickets (Olah and Neilson, 1994). Such true disproportion is now rare, and most disproportions are the result of malposition of the fetal head within the pelvis (asynclitism) or of ineffective uterine contractions. True cephalopelvic disproportion is a tenuous diagnosis because two thirds or more of women diagnosed as having this disorder and delivered by cesarean subsequently deliver even larger newborns vaginally (see Chap. 26, Indication for Prior Cesarean Delivery).

Failure to progress in either spontaneous or stimulated labor has become an increasingly popular description of ineffectual labor. This term is used to include lack of progressive cervical dilatation or lack of fetal descent.

As previously stated, dystocia is the most common current indication for primary cesarean delivery. Gifford and colleagues (2000) reported that lack of progress in labor was the reason for 68 percent of unplanned cesarean deliveries for cephalic-presenting fetuses. Notzon and associates (1994) found that 12 percent of American women without prior cesarean delivery were diagnosed as having dystocia requiring abdominal delivery in 1990, and the rate had increased from 7 percent in 1980. A similar change also was reported in the United Kingdom (Leitch and Walker, 1998). Because many women with a primary cesarean delivery for dystocia undergo repeat cesarean delivery in subsequent pregnancies, an estimated 50 to 60 percent of all cesarean deliveries in the United States may be attributable to this diagnosis.

It is generally agreed that dystocia leading to cesarean delivery is overdiagnosed in the United States and elsewhere. Factors leading to increased use of cesarean delivery for dystocia, however, are controversial. Those implicated have included incorrect diagnosis of dystocia, epidural analgesia, fear of litigation, and even clinician convenience (Lieberman and co-workers, 1996; Savage and Francome, 1994; Thorp and colleagues, 1993a).

Variability in the criteria for diagnosis is a major determinant of this increase. For example, Gifford and colleagues (2000) found that almost 25 percent of the cesarean deliveries performed annually in the United States for lack of progress were in women with cervical dilatation of only 0 to 3 cm (Fig. 20–1). According to Stephenson (2000), this practice is contrary to recommendations of the American College of Obstetricians and Gynecologists (1995a) that the cervix be dilated to 4 cm or more before a diagnosis is made. Thus, the diagnosis often is made before the active phase of labor and therefore, before an adequate trial of labor. Another factor implicated is insufficient oxytocin stimulation of labor in women with slow labor (Rouse and colleagues, 1999). King (1993) found that cesarean deliveries for dystocia in private patients in the United Kingdom were related to office hours and surgery schedules, whereas the timing of procedures for fetal distress were evenly distributed throughout the day.
---

Dystocia in Nulliparous Women

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 31.07.2007, 22:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,217
Поблагодарили 33,158 раз(а) за 31,509 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О размерах таза и плода и тазо-головном несоответствии - полная статья здесь: (подробности как рассчитывать, что мерять и тп.), но главное

"Our data confirm previous reports [11, 29, 30] that showed that measurements of pelvic dimensions and estimated fetal weight, when used alone, have low sensitivity (15-62%) for the detection of cephalopelvic disproportion and thus do not accurately predict when vaginal delivery is unlikely and when a cesarean delivery is needed (positive predictive value, 44-64%). The poor performance of fetal weight and bony measurements alone is not unexpected because these measurements take into account only the "passenger" and "passage," respectively."

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----


По поводу азиаток и отечественно-приемлемого децизионного уровня 160 см по росту: ниже полный текст статьи, где cephalopelvic disproportion для жительниц Малайзии "начинался" ниже 152 см:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
Oleg Garin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 01.08.2007, 09:05
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 01.08.2007, 09:34
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пояснения относительно случаев взятых на элективные операции -помню 3 за последние 5 лет
1 Дигональная коньюгата 7 см 40 недель предполагаемый вес плода4200гр GDMA2
2 Филипинка с андроидным тазом предполагаемый вес плода 3800гр головка над входом в таз первобеременная 37 недель 4-5 болезненных схваток в течении 10 минут - 6 часов ,признак Бандля +, появление мочи с примесью крови шейка закрыта ,длиной 4 см
3 Женщина после перелома таза в 2 ух местах со значительной его деформацией плод 3500гр ,в таз не вставляется
По моему никакие дополнительные комментарии не требуются ,запускать таких женщин в роды это идиотизм и преступление
есть другие мнения ?
Вообще проблема узкого таза в Израиле малоактуальна ,так как встречается довольно редко .

Когда женщина в родах и у нас есть подозрение на CPD - Есть четкие критерии установления диагноза и способы леченеи уже десятки лет успешно применяемые в практике ,этому учат студентов и легко восстановить в памяти прочитав учебник,если забыли.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 01.08.2007, 09:48
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вам спасибо, доктор Сильвер (простите, не знаю Имени_Отчества)!

Так все таки "Выпихиваете через узкий таз" как неудачно выразилась одна из коллег, выражая свое личное мнение о проблеме. Еще раз напомню, что у пациентки, которую мы обсуждали диагональеная конъюгата далеко не 7 см, и вес плода дааалеко не 4200 г. Так что "страшного" здесь ничего нет!

Все таки хорош данный форум!

Спасибо, С уважением ко всем.

Комментарии к сообщению:
DrSusha не одобрил(а): но не в 37 недель...и не с родостимуляцией
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 01.08.2007, 09:50
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от silver Посмотреть сообщение
Когда женщина в родах и у нас есть подозрение на CPD - Есть четкие критерии установления диагноза и способы леченеи уже десятки лет успешно применяемые в практике ,этому учат студентов и легко восстановить в памяти прочитав учебник,если забыли.
А вот этим я занимаюсь ежедневно.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 01.08.2007, 11:31
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
УЗИ: 02.07.07
бипариетальный размер головки 82мм, лобно-затылочный размер 97, средний размер живота 82*97, длина бедренной кости левой 63, правой 63, длина костей голени 56, плечевой кости 56, костей предплечья 50 ( везде левый и правый размеры одинаковые). Размеры плода соответствуют 33 неделям. Боковые желудочки мозга 6мм, мозжечек 40 мм, глазницы 16 мм.По анатомии все в норме.
Локализация плаценты: передняя стенка матки, дно. Толщина увеличена до 34 мм. Маловодие. Пуповина имеет з сосуда, петля пуповины в области шеи.
Заключение: беременность 33 недели по плоду, начальные признаки гипотрофии, умеренное маловодие.
Доппер: 16.07.07
артерия пуповины с/Д 2,55; R 0.62; Р1 90.
маточная артерия с/Д 1.66; Н2 0.40
А то что у плода гипотрофия и маловодие ( это в 33 нед, а что сейчас никто не знает) и в принципе необходим контроль, что бы ее и с нормальным тазом родоразрешить своевременно. что бы получить хорошего ребенка...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 01.08.2007, 12:35
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golubitskaia Посмотреть сообщение
А то что у плода гипотрофия и маловодие ( это в 33 нед, а что сейчас никто не знает) и в принципе необходим контроль, что бы ее и с нормальным тазом родоразрешить своевременно. что бы получить хорошего ребенка...
Вот именно - своевременно!
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 01.08.2007, 13:17
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Acusher Посмотреть сообщение

насчет родов с узким тазом еще один вопрос: "Какой процент родоразрешений путем операции кесарево сечение, например, у вьетнамок (средний рост 150-160 см)?

С уважением.
Уважаемый коллега, дело в том, что вьетнамки рожают маленьких веьтамцев. Были у меня несколько таких пациенток.Ох и намучились мы с ними! На УЗИ по всем кривым выходило , что родят они непременно глубочайших гипотрофов.(оно и понятно, ведь кривые роста - это статистическая обработка данный по популяции). А так как французы крупнее вьетнамцем, то и результаты были соответсвующими.
Мы, конечно, это понимали.

PS. Хочу, всё же, Вас приободрить Выше голову. В спорах рождается истина.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 04.08.2007, 15:24
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя хорошая знакомая, кстати, гинеколог. Роды в срок плодом массой 3850, при сужении таза II степени. Апгар 8/9 баллов. Выписана на 5-е сутки.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 04.08.2007, 15:51
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Размеры таза укажите пожалуйста...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 04.08.2007, 17:15
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golubitskaia Посмотреть сообщение
Размеры таза укажите пожалуйста...
Рост 156 см, 22-25-29-17.

Сегодня на дежурстве уже сделал одно экстренное кесарево: анатомически узкий таз 1 ст., предполагаемая масса плода 3900. Предыдущая бригада сдала с полным открытием. Предлежащая гловка не продвигалась при хорошей родовой деятельности. Извлек массой 4200 г. Апгар 8/9 баллов. Пока все нормально.

Сейчас еще одна в родах с наружной конъюгатой 17 см. Посмотрим...

С уважением.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 04.08.2007, 18:10
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще одни роды сегодня:

Рост 161 см, Вес 54 кг вместе с беременностью. Таз: 24-26-29-18.
Роды плодом женского пола, массой 3730, рост 55 см, Апгар 8_9 баллов.

С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.