Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Антифосфолипидный синдром

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 04.08.2005, 20:54
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антифосфолипидный синдром в акушерстве и гинекологии

Уважаемые коллеги и пациенты!
В последние десятилетия стала необычайно популярной и в какой-то степени "модной" проблема антифосфолипидного синдрома, особенно в акушерско-гинекологической практике. Посему предлагаю все вопросы, касающиеся АФС обобщить в этой теме. Пишите.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.08.2005, 15:19
окси окси вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 24
окси *
Question

Можно сообщение от "пациента"?
У меня диагностировали АФС. В анамнезе 2 неразвивающиеся беременности на сроках 20 и 23 недели (в обоих случаях была отмечена задержка развития плода). В данный момент прошло 4 месяца после прерывания беременности.
Я прочитала очень много доступной информации по АФС в интернете. Но вся она либо в виде статей, которые обсуждают разные проводимые исследования с разными препаратами, либо в виде ответов на частные вопросы.

Хотелось бы в рамках этой темы более конкретно обсудить накопленный мировой опыт. Выработать что-то в виде алгоритма для принятия решения "чем лечиться/на какие показатели обращать внимание/и т.д." Чтобы обобщить всю информацию имеющуюся на сегодняшний день. Чтобы нам, "пациентам", было легче ориентироваться и принимать решения, а то в голове "каша" - и это вроде бы хорошо и то, а что конкретно делать на пути к достижению свой "заветной цели", все равно теряешься.
Что-то типа такого: беременность прервалась, установлен диагноз АФС. Что делать дальше?:
1. Как пережить послеродовой период (после прерывания беременности), чтобы избежать осложнений АФС (не хочется ведь стать инвалидом в молодом возрасте). Какие симптомы должны насторожить (в плане проявлений тромбоза). Надо ли и как/кому лечится в это период?
2. Как подготовиться к беременности? Что можно/нужно делать на этапе подготовки? Как решить что можно приступать к планированию (когда все показатели прийдут в норму?, а если не прийдут? на какие показатели нужно ориентироваться?).
3. Беременность наступила. Что делать, после того как увидишь полосатый тестик? К какому специалисту бежать и что первым делом проверять. Варианты терапии при беременности: кому/что подходит/в каких случаях?
И еще вопрос: как специалисты гемостазиологи и акушеры-гинекологи относятся к плазмаферезу на этапе подготовки к беременности и во время нее? Про плюсы плазмафереза я начиталась в интернете. Но наверняка же есть и минусы о которых не пишут?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2005, 16:47
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы только что попросили меня написать Вам книгу страниц на 500. Я готов помочь Вам и многим другим, но давайте договоримся так: Вы задаете конкретный вопрос, а я отвечаю и так по порядку.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2005, 18:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега,

Здесь кое-какие подробности, может выскажете свое мнение тоже?

http://forums.rusmedserv.com/showthr...164#post122164
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2005, 19:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от окси
Что-то типа такого: беременность прервалась, установлен диагноз АФС. Что делать дальше?:
1. Как пережить послеродовой период (после прерывания беременности), чтобы избежать осложнений АФС (не хочется ведь стать инвалидом в молодом возрасте). Какие симптомы должны насторожить (в плане проявлений тромбоза). Надо ли и как/кому лечится в это период?
2. Как подготовиться к беременности? Что можно/нужно делать на этапе подготовки? Как решить что можно приступать к планированию (когда все показатели прийдут в норму?, а если не прийдут? на какие показатели нужно ориентироваться?).
3. Беременность наступила. Что делать, после того как увидишь полосатый тестик? К какому специалисту бежать и что первым делом проверять. Варианты терапии при беременности: кому/что подходит/в каких случаях?
И еще вопрос: как специалисты гемостазиологи и акушеры-гинекологи относятся к плазмаферезу на этапе подготовки к беременности и во время нее? Про плюсы плазмафереза я начиталась в интернете. Но наверняка же есть и минусы о которых не пишут?
уважаемая Окси,

попробую вкратце ответить Вам на некоторые из вопросов:

в самом раннем послеродовом периоде следует проводить проф-ку тромбозов: скорейшая мобилизация (как можно раньше начать двигаться и вставать с постели), проф. застоя крови в нижн. конечн. (чулки, бинтование, массажирование и тп). сипмтомокомплекс тромбоза зависит от системы кровообращения (артр./вен.) и локализации. Тромбоз вен нижн. конечн. (наиболее часто) проявляется болью, распиранием, отеком, усил. вен. рисунка и тп.;

применительно к Вашей ситуации (потери беременностей во второй половине) подготовка не имеет решающего значения;

как уже сообщал, от момента установления беременности следует назначить аспирин 60-80 мг в сутки, фолиевую кислоту 1-2 мг/сут., НМ гепарин (0,3-0,4 фраксипарина или клексана; 5000 фрагмина) п/к. Обычно последний назначается до 32-34 недель.

Гемостазиологи не одобряют плазмаферез как способ удаления антител у всех беременных в ВА/АФЛС. Этот способ может применяться в крайне сложных случаях (сопутствующий коллагеноз с крайне высоким титром антител, катастрофич. АФЛС)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.08.2005, 11:38
окси окси вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 24
окси *
Уважаемый Dr. Vad! Спасибо за ответ в топике про коагулограмму. Мне понятно. Надо будет в дальнейшем проследить за почками, на предмет возможного развития коллагеноза.
А теперь по предыдущему сообщению можно некоторые уточнения?

Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
в самом раннем послеродовом периоде следует проводить проф-ку тромбозов: скорейшая мобилизация (как можно раньше начать двигаться и вставать с постели), проф. застоя крови в нижн. конечн. (чулки, бинтование, массажирование и тп). сипмтомокомплекс тромбоза зависит от системы кровообращения (артр./вен.) и локализации. Тромбоз вен нижн. конечн. (наиболее часто) проявляется болью, распиранием, отеком, усил. вен. рисунка и тп.;
т.е. не обязательно пить, например, в течение месяца аспирин или колоть гепарин 10-15 дней?

Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
применительно к Вашей ситуации (потери беременностей во второй половине) подготовка не имеет решающего значения;
может быть

Еще по этому поводу меня интересует вопрос: почему у женщин с АФС происходят прерывания Б. на разных сроках? От чего это зависит? Есть ли этому объяснения? И нахожусь ли я в более выигрышной ситуации (если буду проводить лечение АФС во время Б.) по сравнению с теми у кого Б. прерывается на ранних сроках? (иными словами, успех удачной беременности у меня выше?) или это ни о чем не говорит?


Есть мнения, что при АФЛС, остановка беременности происходит по двум причинам: непосредственно из-за нарушения микроциркуляции в плаценте (гиперкоагуляции) и из-за повреждающего действия антител, которые сами по себе могут вызывать воспалительные изменения в плаценте, приводя к плацентарной недостаточности уже на ранних сроках.
Поэтому совсем без подготовки я как-то боюсь.
Да, возможно, что в моем случае гиперкоагуляция не имеет большого значения на ранних сроках беременности (раз я ее донашивала до 5 месяцев). Но, есть такое понятие как первичная плацентарная недостаточность, которая формируется уже с ранних сроков Б. и неминуемо приводит к остановке беременности, и профилактику нужно проводить уже с ранних сроков.
И тут меня волнует такой вопрос, что возможно у меня велико повреждающее действие антител на клетки плаценты. Тогда наверное помимо гепарина/аспирина разумно проводить терапию по снижению антител. Здесь в мировой практике предлагается 2 варианта: стероиды (метипред) или иммуноглобулины. И те и другие могут эффективно снижать уровень антител. Но опять же в литературе, есть много данных о вреде стероидов, и к ним категорически относятся на Западе. Про вред иммуноглобулинов я ничего толком не встречала, ну разве только что содержащийся в них белок у некоторых людей может вызывать шок.

Уважаемые доктора, а каково ваше мнение по применению стероидов/иммуноглобулинов во время беременности?

Я все-таки думаю, что конкретно мне, без такой терапии во время Б. не обойтись. У меня лично, большее доверие вызывают иммуноглобулины, т.к. помимо всего они еще и снижают риск обострения хронических инфекций (считается, что женщины с АФС являются вирусоносителями в большей степени, чем другие). У меня почему-то вызывает доверие опыт Центра Иммунологии и Репродукции (ЦИР) в г.Москве (под руководством Гузова И.И.), они специализируются на беременности при АФС и применяют иммуноглобулины [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кроме того, у меня самой есть опыт применения дексаметазона. После прерывания 1-ой беременности у меня было выявлено небольшое повышение мужских гормонов (17-ОНП), был поставлен диагноз гиперандрогении надпочечникового генеза. Для подготовки ко 2-ой Б. я принимала дексаметазон несколько месяцев в дозе 1/2 табл./сут, 17-ОН то снижался, то незначительно поднимался выше верхней границы нормы. Потом когда я забеременила, эндокринолог дозу снизила до 1/4 табл. через 2 дня, сказав что моя гиперандрогения медикаментозно контролируемая и мы добились чего хотели. Но, при этом, на фоне такой терапии у меня очень сильно упал другой мужской гормон - ДГЭАС (он стал ниже нижней границы нормы). Т.е. что я хочу сказать. Я практически сама убедилась о пользе/вреде стероидов. Польза такая: применение дексаметазона до беременности, вероятно снизило уровень АФ антител, т.к. во-первых, вторую беременность я проносила дольше на 3 недели, и во-вторых, меня не беспокоила ни разу угроза прерывания (не было тонуса и проч.). Хотя конечно в этом помог и дюфастон, который я принимала с первых дней беременности. Может быть если бы дозу дексаметазона не снизили с 5-ой недели Б., я бы ее и доносила? Теперь о вреде: На фоне этой терапии у меня снизился ДГЭАС, он стал ниже нормы. Я читала, что это очень важный гормон, и такое его снижение наблюдается только в старческом возрасте. Ну а про вред дексаметазона для плода - в литературе это спорные мнения, но если уж на меня так повлияли небольшие дозы (1/2), то наверняка и на ребенке отражается? Тем более, для лечения АФС во время Б. предлагаются дозы куда большие чем 1/2 дексаметазона (например, минимально 5 мг метипреда, т.е. где-то 2 табл. дексаметазона).

Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
как уже сообщал, от момента установления беременности следует назначить аспирин 60-80 мг в сутки, фолиевую кислоту 1-2 мг/сут., НМ гепарин (0,3-0,4 фраксипарина или клексана; 5000 фрагмина) п/к. Обычно последний назначается до 32-34 недель..;
Dr. Vad, а нельзя ли заменить НМ гепарины на обычный гепарин. В том же ЦИРе применяют обычные гепарины, и говорят что они также как и НМ, не проходят через плаценту. Т.е., "если нет разницы, зачем платить больше"?
Например, фраксипарин, фрагмин 10 ампул стоит 1300-1500 р., клексан 1700 р. Т.е. на месяц терапиии уйдет 4000-5000 р. А обычный гепарин 10 ампул около 50 руб.

Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Гемостазиологи не одобряют плазмаферез как способ удаления антител у всех беременных в ВА/АФЛС. Этот способ может применяться в крайне сложных случаях (сопутствующий коллагеноз с крайне высоким титром антител, катастрофич. АФЛС)
Можно чуть подробнее почему не одобряют? Да я читала, что вслед за снижением антител, может идти еще большее их нарастание? Я тоже немного побаиваюсь плазмафереза, все таки это довольно сильное вмешательство в гемостаз. Особенно, когда пишут, что беременным женщинам за 3 процедуры удаляют всю циркулирующую плазму (600-900мл за 1 процедуру). Может от более мягкого плазмафереза, например, 300 мл удаляемой плазмы за 1 процедуру, и не будет вреда, а будет небольшая польза?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.08.2005, 12:53
окси окси вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2005
Сообщений: 24
окси *
Smile

Можно еще вопрос по коагулограмме:
Цитата:
Сообщение от окси
Анализы от 31.05.2005
Антитела к фосфолипидам: IgG – 37.95 (при норме до 10), IgM – 4,06 (при норме до 10).
Гемостазиограмма:
Время свертывания крови (мин) 8' 05" (5-10)
Время рекальцификации (сек) более 300" (60-120)
АВР, каолиновое время (сек) 81" (50-70)
АЧТВ (сек) 36" (25-35)
ЧТВ (сек) 139" (50-70)
ПТИ (%) 99 (85-115)
Протромбиновое время (сек) 17" (12-20)
Концентрация фибриногена (г/л) 2,88 (2-4)
Хагеман –зависимый фибринолиз "–" (5-15 мин)
Фибриноген В (кач.) отсутств. (отсутств.)
Этаноловая проба (кач.) отриц. (отриц.)
РФМК отриц. (отрицат.)
Толерантность плазмы к гепарину (мин) более 30' (6-13)
Система протеина С "–" (0,7-1,5)

Анализы от 05.08.2005
Антитела к фосфолипидам: IgG – 29,34 (при норме до 10), IgM – 9,27 (при норме до 10).
Гемостазиограмма:
Время свертывания крови (мин) 8' 45" (5-10)
Время рекальцификации (сек) 225" (60-120)
АВР, каолиновое время (сек) 70" (50-70)
АЧТВ (сек) 30" (25-35)
ЧТВ (сек) 107" (50-70)
ПТИ (%) 93 (85-115)
Протромбиновое время (сек) 19" (12-20)
Концентрация фибриногена (г/л) 3,2 (2-4)
Хагеман –зависимый фибринолиз "–" (5-15 мин)
Фибриноген В (кач.) отсутств. (отсутств.)
Этаноловая проба (кач.) отриц. (отриц.)
РФМК отриц. (отрицат.)
Толерантность плазмы к гепарину (мин) 27' 45" (6-13)
Система протеина С "–" (0,7-1,5)
1) Что означает: Система протеина С стоит прочерк при норме от 0,7-1,5
и хагеман-зависимый фибринолиз тоже прочерк при норме 5-15?
2) На какие показатели нужно ориентироваться при применении гепарина, т.е. как определять эффективность гепаринотерапии?
3) В инструкции к клексану я прочитала, цитирую: "Препарат характеризуется высокой активностью в отношении фактора Ха свертывания (тромбокиназы) и низкой активностью в отношении фактора IIa свертывания (тромбина). При применении препарата в дозах, используемых для профилактики венозных тромбозов, практически не влияет на время кровотечения, время свертывания и активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ). Не оказывает влияния на агрегацию тромбоцитов".
Время свертывания у меня в гемостазиограмме есть, а вот что такое время кровотечения применительно к моей гемостазиограмме, есть ли у меня этот показатель?
4) Аспирин, я так понимаю, оказывает влияние на агрегацию тромбоцитов? Но у меня в гемостазиограмме показатели агрегации не определены. Важно ли мне дополнительно провести тесты на агрегацию, прежде чем принимать аспирин? Может быть она у меня в норме? и тогда во время Б. можно будет только ограничиться гепарином?
5) после 2 мес. приема аспирина у меня удлинилось время свертывания (с 8' 05" до 8' 45") и протромбиновое время (с 17' до 19' ). Т.е. эффект аспирина заключается только в этом? Но у меня и так эти показатели были в норме, даже ближе к верхней границе, а сейчас повысились,т.е. увеличилась склонность к кровотечению?
6) на АЧТВ, ЧТВ, АВР аспирин не влияет? Но во второй гемостазиограмме АЧТВ и АВР у меня пришли в норму, а ЧТВ нет. Я читала, что удлинение АЧТВ вызывается наличием ВА, я правильно понимаю? И прием аспирина тут не причем? Тогда чем привести в норму ЧТВ? и надо ли их приводить в норму во время беременности? Вот тут я совсем запуталась.
7) что за странный такой показатель "время рекальцификации", который тоже никак не хочет у меня приходить в норму? Сколько не пыталась найти по этому поводу информации в и-нете, так и не смогла.

Dr. Vad, если вам не трудно ответить на все эти многочисленные вопросы для "чайника", буду очень признательна. Или может дадите ссылку, где это все доступно и понятно описано, буду тоже очень благодарна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.08.2005, 20:00
Аватар для Kykolka
Kykolka Kykolka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.08.2005
Город: Москва
Сообщений: 217
Kykolka *
Да эта тема и мне очень интересна, особенно про иммуноглобулины и лечение гепарином (а нельзя ли заменить НМ гепарины на обычный гепарин)!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2005, 22:15
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Kykolka
Да эта тема и мне очень интересна, особенно про иммуноглобулины и лечение гепарином (а нельзя ли заменить НМ гепарины на обычный гепарин)!
Можно, но у нефракционированного гепарина есть много недостатков. Его достаточно сложно и опасно применять в амбулаторных условиях.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2005, 02:45
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от окси
Можно еще вопрос по коагулограмме:


1) Что означает: Система протеина С стоит прочерк при норме от 0,7-1,5
и хагеман-зависимый фибринолиз тоже прочерк при норме 5-15?
2) На какие показатели нужно ориентироваться при применении гепарина, т.е. как определять эффективность гепаринотерапии?
3) В инструкции к клексану я прочитала, цитирую: "Препарат характеризуется высокой активностью в отношении фактора Ха свертывания (тромбокиназы) и низкой активностью в отношении фактора IIa свертывания (тромбина). При применении препарата в дозах, используемых для профилактики венозных тромбозов, практически не влияет на время кровотечения, время свертывания и активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ). Не оказывает влияния на агрегацию тромбоцитов".
Время свертывания у меня в гемостазиограмме есть, а вот что такое время кровотечения применительно к моей гемостазиограмме, есть ли у меня этот показатель?
4) Аспирин, я так понимаю, оказывает влияние на агрегацию тромбоцитов? Но у меня в гемостазиограмме показатели агрегации не определены. Важно ли мне дополнительно провести тесты на агрегацию, прежде чем принимать аспирин? Может быть она у меня в норме? и тогда во время Б. можно будет только ограничиться гепарином?
5) после 2 мес. приема аспирина у меня удлинилось время свертывания (с 8' 05" до 8' 45") и протромбиновое время (с 17' до 19' ). Т.е. эффект аспирина заключается только в этом? Но у меня и так эти показатели были в норме, даже ближе к верхней границе, а сейчас повысились,т.е. увеличилась склонность к кровотечению?
6) на АЧТВ, ЧТВ, АВР аспирин не влияет? Но во второй гемостазиограмме АЧТВ и АВР у меня пришли в норму, а ЧТВ нет. Я читала, что удлинение АЧТВ вызывается наличием ВА, я правильно понимаю? И прием аспирина тут не причем? Тогда чем привести в норму ЧТВ? и надо ли их приводить в норму во время беременности? Вот тут я совсем запуталась.
7) что за странный такой показатель "время рекальцификации", который тоже никак не хочет у меня приходить в норму? Сколько не пыталась найти по этому поводу информации в и-нете, так и не смогла.

Dr. Vad, если вам не трудно ответить на все эти многочисленные вопросы для "чайника", буду очень признательна. Или может дадите ссылку, где это все доступно и понятно описано, буду тоже очень благодарна.
1. То, что система протеина С не исследовалась и с-ма ф-ра Хагемана тоже
2. Золотой стандарт - АЧТВ (для обычного НФГ)
3. Время кровотечение грубый и устаревший показатель. В современной расширенной коагулограмме он не нужен
4. Дополнительно аггрегацию тц определять не нужно. Аспирин в дозе 75-85 мг/сут безопасен при беременности и рекомендуется как минимум половиной исследователе в качестве монотерапии или дополнения к НМГ
5. Такие показатели навряд ли будут связаны с приемом низких доз аспирина. Коагулограмма вообще такая вещь, что может незначительно меняться даже в течение суток.
6. Да ВА удлиняет АЧТВ. Чтобы определить связано ли это с АФА есть коррекционные пробы с плазмой и ФЛ. Врачи знают об этом.
7. Ориентируйтесь на активированное время рекальцификации АВР. Оно у Вас в норме.

Не пытайтесь сами что-либо корригировать и приводить в норму. Это задача врача.
В следующий раз задавайте вопросы меньшими порциями. Неудобно отвечать на такие вопросы-сочинения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2005, 02:52
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от окси
Уважаемые доктора, а каково ваше мнение по применению стероидов/иммуноглобулинов во время беременности?
Глюкокортикоиды на сегодня практически не используются при беременности и АФС (только в очень тяжелых случаях с соматическими осложнениями). Те микродозы, что зачастую назначают при беременности НЕ СПОСОБНЫ снизить титры антител, но приносят определенный вред матери и плоду. Кстати снижают иммунитет, помогая хронической инфекции.

Иммуноглобулины применяются при беременности. Но плацебо-контролируемых мультицентровых рандомизир исследований по этому вопросу еще не проведено. Эффективность по предварительным данным есть, но стоимость такой терапии весьма высока.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
silver одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2005, 13:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,232 раз(а) за 31,582 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Огромное спасибо, коллега, за оперативные ответы пациенткам.

С Вашего позволения, немного дополню:

недавний апдейт из США не рекомендует использование иммуноглобулина при невынашивании в качестве первой линии терапии:

Fertil Steril. 2004 Sep;82 Suppl 1:S199-200.
Intravenous immunoglobulin (IVIG) and recurrent spontaneous pregnancy loss.
Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine.
American Society for Reproductive Medicine, Birmingham, Alabama, USA.

ИМХО, данный вариант терапии в виду выс. стоимости и высокого риска поб. действия может планироваться при неуспехе ныне рекомендуемой при АФЛС: гепарин и аспирин

For pregnant patients with antiphospholipid antibodies (APLAs) and a history of two or more early pregnancy losses or one or more late pregnancy losses, preeclampsia, intrauterine growth retardation, or abruption, we suggest antepartum aspirin plus minidose or moderate-dose UFH or prophylactic LMWH (Grade 2B).

Chest. 2004 Sep;126(3 Suppl):627S-644S.
Use of antithrombotic agents during pregnancy: the Seventh ACCP Conference on Antithrombotic and Thrombolytic Therapy.
Bates SM, Greer IA, Hirsh J, Ginsberg JS.

По большому счету потенциально можно применить и обычный гепарин, но это менее безопасно ( чаще тромбоцитопения, чаще остеопороз) и сопряжено с меньшими удобствами - напр. миним. его доза 5000 МЕ 2 раза в сутки, учитывая, что отеч. гепарин трад. выпускается в виде 5 тыс. ЕД в 1 мл, то 2 иньекции по 1 мл в подкожно-жировую клетчатку живота уже к середине беременности окажутся адом, а колоть необходимо более 200 дней. Иногда рекомендуется корректированная доза гепарина по АЧТВ ( до 1,5 кратное увеличения - проблемы со слежнием если оно уже изначально увеличено) и тогда его доза (и обьем соотв.) повышается до 6-8 тыс дважды.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2005, 20:48
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Вадим Валерьевич.

Еще добавлю немного плохого о простом гепарине:
1. Его биодоступность весьма вариабельна
2. Его эффект сильно зависит от концентрации и активности антитромбина-3, а при АФС достаточно часто страдает это антикоагулянтное звено наряду с системой протеина С. Для поддержания уровня АТ-3 приходится переливать плазму со всеми сопутствующими проблемами.
3. Постоянный лабораторный контроль+опасность кровотечения диктует необходимость нахождения в стационаре, что способствует обсеменению госпитальными штаммами да и вообще не самым лучшим образом сказывается на психическом состоянии будущих мам.
4. Помимо тромбоцитопений довольно часты аллергические реакции.

Есть еще некоторые варианты фармакотерапии АФС. Однако они находятся в фазе эксперимента на лаб. животных. Когда подведу итоги - всем непременно сообщу.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.08.2005, 08:56
Аватар для Kykolka
Kykolka Kykolka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.08.2005
Город: Москва
Сообщений: 217
Kykolka *
Вы мне уже отвечали как ставииться АФС. Но у меня он под вопросом. Анализ я выкладывала в той теме, еще есть анализ, который я сдавала у генетиков: Антифосфолипидные (АТ к комплексу b2 - гликопротеина-1 с кардиолипином, фосфатидилсерином, фосфатидиловой кислотой и фосфатидилэтаноламином) - G - 1.3, M - 1.5 при норме до 10. Сдавался за 3 месяца до беременности. Генетики сказали, что норма.
Так почему мне все таки назначают колоть фракси? Не могу понять, есть все таки у меня АФС или нет?
Если в той теме мне ответили, что гемостазиограмма - норм, титры не такие уж сильные на АФ, то....?

Причины 2 неразвивающих наверно никто не установит. Да и не пытаються. Предположений много, а точно сказать никто не мог. Обследовались с мужем много где. Но одно я сама заметила: с самого начала беременности эмбрионы отставали в развитии, т.е. срок по УЗИ ставили на 2 недели меньше, чем даже эмбриональный срок развития, матка была меньше намного и тоже не соответствовала сроку. Зачитие точно происходит в середине цикла (примерно 14 день), т.к. чуствовала боли овуляторные. А в этой беременности все нормально с самого начала, только была ретрохориальная гематома. Сохраняющая терапия и все вошло в норму. сейчас 12 недель, по УЗИ все ок! Но врач говорит колоть фракси. И говорит срочно начинать. Сейчас проблема с деньгами, могу только начать через 2 недели. Но сомнения есть - есть всетаки или нет АФС у меня?
Пожалуйста, помогите разобраться. Все анализы, которые я показывала врачу, выкладывала и вам: гемостаз и антитела к фосфалипидам.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.08.2005, 09:18
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что с волчаночным антикоагулянтом? Уровни антител действительно ниже нормы. Я так понимаю у Вас кроме 2 неразвивающихся беременностей в раннем сроке (до 10 недель) никаких проявлений "АФС" не находили?
Анализы еще раз можете в этой теме представить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.