Фрагментация и неудачи в протоколах.

[Fortune2012]

Уважаемые доктора ,прошу написать Ваше мнение по поводу следующего;на сайте одной довольно известной московской клиники обнаружила информацию о том, что они используют запантетованную ими среду с олигонуклеотидами. Приводятся данные ,что она дает снижение фрагментаций примерно в три раза. Хотелось бы узнать что думают по этому поводу другие врачи? Просто,все эти модифицированные системы культивирования и т д. создают впечатления ,что это пиар-ходы...
Буду благодарна,если выскажетесь и по моему случаю:
37 лет.В браке 11 лет.
В 2002 году проводилась лапароскопическая операция. Дз наружного генитальный эндометриоз 2-3 степени. Очаги прижгли, яичник частично резецировали, удалили гетеротопии. Лечение 5 мес-декапептил депо.
Гомоны последние:ЛГ,ФСГ,ТТГ,тестостерон,прогестерон,эстад иол и т.д.сдавала моногократно.всё всегда в норме,незначительно повышенный пролактин. На сегодняшний день ФСГ 11.
2005 год-первый эко протокол длинный декапептил и гонал.сперматозоиды сами плохо оплодотворяли яйцеклктки. Подсадка 2 эмрионов на 5 день(морула и 12-клеточный) ХГЧ-1. сказали возможно была имплантация.
2007 год второй протокол длинный –декапептил,пурегон. 9ЯК. ИКСИ. 6 эмбрионов. Подсадка на 3 день трёх четырёхклеточных класса Б..Имплантировались 2 эмбриона.(подтвердилось на узи на 21 день ПП. ХГЧ на 12 день 70.На 16 хгч 50, НА 21 хгч30,после началась мазня и так до 23 дня. То есть изначально замерла беременнось а потом мазня и всё вышло.

Дообследование- Кариотип генетика ХХ, у мужа тоже норма ХУ. По антифосфолипидам всё практически положительно и по IG и по IgM у меня.мутаций генов свёртываемости нет. Только гетерозиготный вариант гена MHTER, но врач сказал это клинически не опасно и не имеет значения. При втором протоколе выявилось что после пункции повышается Д-димер. В протоколах в поддержке был утрожестан, аспирин кардио. Гистероскопия-матка и эндометрий в норме.соответствует фазе цикла.
2008 год мужа оперировали пл поводу варикоцеле. Из диагнозов и по результатам УЗИ-признаки хронического простатита. Все инфекции и гормоны сдавались многократно-всё в норме,инфекции-всё отрицательно. Последняя спермограмма астеноолигоспермия.
2010 год третий протокол короткий оргалутран и пурегон.7 ЯК при 200ед. ИКСИ. Получено 6 эмбрионов и подсадка на 3 день трёх в класса. ХГЧ О.(перед протоколом вылезла киста блокаде уменьшиласьно в результате в протоколе несколько ЯК стали дегенеративными). Во всех протоколах эмбрионы фрагментированные.
По узи у меня маланькая субмукозная миома(после стимуляций 0,5,и полип внутри шейки 2мм. Яичники в норме овуляция есть своя, правда в последнее время бывают и ановуляторные циклы иногда. Цикл регулярный 25-27 дней, раньше было 29дней.
Спасибо, что дочитали)) Буду благодарна за любые мнения .

[Маргарита Аншина]

В чем вопрос? Только про среду? Не может быть мнения о среде, если ты сам ее не использовал.

[Fortune2012]

Прощу прощения, конец сообщения неправильно отредактировала.. Вопрос в том,есть ли еще шансы пробовать со своими клетками?нужны ли какие нибудь дообследования? И в чем вы видите причины моих неудач? Я сейчас на этапе выбора клиники, мне бы хотелось услышать разные мнения, так как это будет последний протокол для меня. Спасибо огромное!

[Fortune2012]

Борис Александрович, пожалуйста, не проходите мимо))) Очень хочу знать Ваше мнение по моей ситуации.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Fortune2012

Вопрос в том,есть ли еще шансы пробовать со своими клетками?нужны ли какие нибудь дообследования?

Нет оснований для отказа от собственных клеток. Для начала в такой ситуации можно попробовать часть як оплодотворить донорской спермой. Уповать на уникальную среду я бы не стала.

[Fortune2012]

Маргарита Бениаминовна, честно сказать , я к донорской сперме не готова вообще. Я могу согласиться на ДЯ ( я вообще- то и не против усыновления),так как осознаю, что я его выношу, буду любить, а самое главное , у мужа не будет отторжения. Я хоть живу с ним в любви 12 лет, но что у него там в голове не могу знать наверняка... И сможет ли он сердцем принять ребенка от ДС- мне неведомо.
Хочу спросить; А почему ДС? Ведь в первом протоколе у нас даже было просто ЭКО ( без икси), правда с 50 процентным оплодотворением. И только в этом протоколе была получена морула. При тесте с шеечной слизью, наблюдалось"краевое стояние", сперматозоиды не проходили барьер.

[Маргарита Аншина]

Есть мнение, что дефекты морфологии эмбрионов, начиная с 3-го дня развития, связаны с дефектами сперматозоидов, которые объективно выявить не удается. Это не зависит от того, было ли ЭКО или ИКСИ. Не могу сказать, что доверяю этому мнению безоговорочно, но иногда, после нескольких попыток, в которых наблюдалась деградация эмбрионов, мы прибегаем к такому диагностическому приему: параллельно с "родными" сперматозоидами используем донорские, чтобы сравнить динамику развития эмбрионов и понять, связана деградация с мужским фактором или нет. Далее, если есть разница в пользу "донорских" эмбрионов, принимается решение о переносе.

[Борис Каменецкий]

Могу лишь присоедениться к мнению Маргариты Бениаминовны, что тактически эту задачу решить сложно, т.к. не четкого представления о природе этого явления и принимать решения приходится на основании полуэксперимента. Никогда нельзя исключать и качество работы самой клиники и делать заключение о необходимости применения донорских программ имеет смысл в том случае, если подобная ситуация повторялась в другой клинике, имеющей, как минимум, большой стаж работы (объективно со стороны сложно иначе оценить качество работы специалистов).
Заявления о "вошебных" средах я также отношу к маркетинговым акциям, особенно если именно на этом акцентируется внимание посетителя информационного ресурса.

[Fortune2012]

Мне как раз предлагали в плане эксперимента пробовать ДЯ со спермой мужа, но я отказалась по этическим соображениям, если уж я на это соглашусь, то уж точно с последующей подсадкой. Я по другому не смогу, хоть и может выгляжу глупо.
Да... Заставили серъезно задуматься. Дело в том, что до этого причиной фрагментации рассматривали только мой эндометриоз в анамнезе. А самое интересное, что самые " некачественные" эмбрионы были получены в МиДе, а клиника , которая получила самые качественные ( с которыми была имплантация) вообще была новая да и сейчас малоизвестная, и врач со мной делал первую пункцию в этой клинике, подозреваю, что и в своей жизни ))) Кстати, пункцию сделал на " отлично".
И еще один вопрос, перед протоколом нужна ли повторная гистера и не помешают полипы в шейке( размеры 2 мм, з мм) ? Гистера была 2.5 года назад, было все нормально.
Спасибо за помощь!

[Маргарита Аншина]

Эндометриоз никакого отношения к фрагментации не имеет. Полипы в шейке матки часто сочетаются с полипозом эндометрия. Думаю, лучше повторить гистероскопию.

[Fortune2012]

Спасибо за консультацию!