Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2007, 17:27
Аватар для n_y
n_y n_y вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 66
n_y этот участник имеет превосходную репутацию на форумеn_y этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Право на обезболивание

Чтобы не уводить в сторону дискуссию в теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=38537 хотелось бы продолжить обсуждение в более общей постановке.

Пациент по ОМС имеет право на болезненную процедуру (колоноскопия, депульпирование и т.п.) и хотел бы провести ее с обезболиванием там, куда его направили, оплатив только эту часть услуги.

Возможно ли это? Если да, то как? Если нет, то почему?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2007, 18:12
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Порочна сама постановка вопроса «Пациент по ОМС имеет право на болезненную процедуру» - если процедура может быть обезболена, она должна быть обезболена.

Дальнейшие рассуждения переходят в плоскость экономики.
Если процедура (часть процедуры) входят в стандарт ОМС – она должна предоставляться бесплатно.
Если пациент хочет в дополнение к гарантированно бесплатной процедуре получить что-то лучшего качества (например, обезболивание не входящим в списки, но более эффективным анальгетиком), то он оплачивает часть, выходящую за пределы государственных гарантий.
Никаких запретов на софинансирование (бюджет + пациент) мне не известно.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2007, 22:33
Аватар для n_y
n_y n_y вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 66
n_y этот участник имеет превосходную репутацию на форумеn_y этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. И хотелось бы понять, как пациенту это свое право реализовывать. Конкретных близких примеров у меня два - детская районная стоматолгия и эта самая колоноскопия в КДЦ-3 ЮВАО г. Москвы. Стоматологию обхожу стороной за километр после первого столкновения, надеюсь, что там теперь все же не так, как 8 лет назад, а вот пример с колоноскопией свежий.

Единственный ответ на вопрос про обезболивание, который дают в КДЦ - ссылка на уже процитированную методичку. Что дальше делать? (в моем случае речь о совершеннолетнем пациенте).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.09.2007, 18:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Искать другого врача.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.09.2007, 18:46
Аватар для n_y
n_y n_y вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 66
n_y этот участник имеет превосходную репутацию на форумеn_y этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть, все же - оплачивать всю процедуру, плюнув на направление из поликлиники. Спасибо. Наверное, действительно это единственный выход.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2007, 12:17
Аватар для petrovna
petrovna petrovna вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.08.2007
Город: Орел
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
petrovna этот участник положительно характеризуется на форуме
Оплатить всю, затем собрать все чеки и копии отнестии в ФОМС вместе с направлением и попросить оплатить процедуру гарантированную ОМС, еще можно сдать чеки в налоговую.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.09.2007, 12:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно-точно. Налоговый вычет, при условии, что Вы заплатили за исследование сумму меньшую, чем уплатили подоходного налога, и меньше 50 000 рублей, покроет затраты полностью.

Комментарии к сообщению:
esm14 одобрил(а): Приятно уведеть здравый совет там, где так часты крики "Ах, все у нас ужасно!"
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2007, 13:07
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Колоноскопия сама по себе не предполагает обезболивания. Может быть проведена в состоянии медикаментозного сна, но это очень дополнительные опции

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): Я собственно об этом и намекал в предыдущей теме.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2007, 18:44
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Точно-точно. Налоговый вычет, при условии, что Вы заплатили за исследование сумму меньшую, чем уплатили подоходного налога, и меньше 50 000 рублей, покроет затраты полностью.
А я всегда думала, что вернут 13% с суммы затраченной на исследование, а не всю сумму. Я не права?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.09.2007, 18:48
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
13% это ставка подоходного налога на физических лиц.
Налоговый вычет - это возврат подоходного налога по приличному поводу. То есть если Вы, коллега, заплатили подоходного налога 10 000, а за лечение уплатили 40 000 - получите в виде вычета свои 10 000. Если уплатили 40 000 налога, а за лечение - 15 000 и документы в установленном порядке представили в налоговую инспекцию, получите свои 15 000 полностью. Максимальная сумма вычета на сегодня - 50 000 рублей.
PS. Источник сего блага:
Налоговый кодекс РФ (статьи 217-222);
Постановление Правительства РФ от 19.03.2001 №201 «Об утверждении перечней медицинских услуг и дорогостоящих видов лечения в медицинских учреждениях РФ, лекарственных средств, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета»;
Приказ Минздрава России и МНС России от 25.07.2001 №289/БГ-3-04/256;
Письмо МНС России от 04.02.2000 №СА-6-04/124 «О социальных налоговых вычетах»;
Письмо ФНС России от 13.06.2006 №04-2-03/124 «О социальном налоговом вычете».
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.09.2007, 19:18
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
13% это ставка подоходного налога на физических лиц.
Налоговый вычет - это возврат подоходного налога по приличному поводу. То есть если Вы, коллега, заплатили подоходного налога 10 000, а за лечение уплатили 40 000 - получите в виде вычета свои 10 000. Если уплатили 40 000 налога, а за лечение - 15 000 и документы в установленном порядке представили в налоговую инспекцию, получите свои 15 000 полностью. Максимальная сумма вычета на сегодня - 50 000 рублей.
PS. Источник сего блага:
Налоговый кодекс РФ (статьи 217-222);
Постановление Правительства РФ от 19.03.2001 №201 «Об утверждении перечней медицинских услуг и дорогостоящих видов лечения в медицинских учреждениях РФ, лекарственных средств, суммы оплаты которых за счет собственных средств налогоплательщика учитываются при определении суммы социального налогового вычета»;
Приказ Минздрава России и МНС России от 25.07.2001 №289/БГ-3-04/256;
Письмо МНС России от 04.02.2000 №СА-6-04/124 «О социальных налоговых вычетах»;
Письмо ФНС России от 13.06.2006 №04-2-03/124 «О социальном налоговом вычете».
В налоговом кодексе написано, что на сумму мед.расходов уменьшается налогооблагаемая база, т.е. фактический возврат и будет 13% от потраченной суммы.
Цитата:
При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.09.2007, 19:20
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, возврат будет ОТ 13%, которые Вы заплатили. Стоп. Нашла, в чем затык. Не НАЛОГООБЛАГАЕМАЯ, а НАЛОГОВАЯ база уменьшается.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.09.2007, 19:21
filbi filbi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.02.2006
Город: Mосква
Сообщений: 715
Поблагодарили 124 раз(а) за 105 сообщений
filbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форумеfilbi этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
налоговая база и налогооблагаемая это одно и тоже

Вот нашла комментарии аудиторов на эту тему:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Социальный вычет - медицина


Налоговое законодательство России содержит ряд привилегий, обеспечивающих социальную поддержку населения. К таким привилегиям относятся, так называемые налоговые вычеты, которые уменьшают налогооблагаемую базу налога на доходы физических лиц. Механизм их применения можно проиллюстрировать простым примером.

Пример: Физическое лицо за 2006г. получило по месту работы заработную плату в сумму 350 000 рублей. Этот доход 350 000 является налогооблагаемой базой в целях исчисления налога на доходы. Работодатель удержал и перечислил в бюджет в течение года 13% налог на доходы - 45 500 рублей. При этом работодатель сообщил в налоговые органы информацию о сумме налога удержанного у конкретного лица и подтвердил эту информацию справкой о доходах (2-НДФЛ).

В течение того же года физическое лицо тратило средства на образование детей, медицинские услуги и т.п. Эти расходы составили , например 76 000 рублей. Эти расходы относятся к категории налоговых вычетов. Применение вычетов означает, что в расчет налога на доходы должны быть внесены следующие изменения:
- налогооблагаемая база равна 274 000=350 000- 76 000
- сумма налога, подлежащая в бюджет 35 620 = 274 000*13%
Сравним: фактически было удержано налога 45 500 рублей, а с учетом применения вычета налог должен составит 35 620 рублей. Это означает, что налоговая инспекция вернет нашему физическому лицу 9 880 рублей.
Эффект от применения налоговых вычетов сводится к получению физическим лицом из бюджета ранее уплаченного налога на доходы.
В ряде налоговых вычетов выделен, так называемые социальные. Они предоставляются в связи с оплатой расходов на: благотворительность, образование и медицинские услуги. Порядок применения социальных вычетов определен Налоговым кодексом РФ, статьей 219.
Рассмотрим наиболее распространенный вид - расходы за услуги по лечению ( пп.3, п.1, статьи 219 Налогового Кодекса РФ)
)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.09.2007, 19:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Налоговая база - это налог, который Вы заплатили. Налогооблогаемая - это та, с которой этот налог берется.
Вам вернут (уменьшат) НАЛОГОВУЮ базу, то есть фактически уплаченные Вами государству деньги. В сумме, меньше или равной 50 000, которую Вы потратили на лечение/приобретение лекарств/протезирование.
PS. Засомневалась и полезла в налоговый кодекс.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.09.2007, 19:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статья 219. Социальные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов:
(...)

3) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за услуги по лечению, предоставленные ему медицинскими учреждениями Российской Федерации, а также уплаченной налогоплательщиком за услуги по лечению супруга (супруги), своих родителей и (или) своих детей в возрасте до 18 лет в медицинских учреждениях Российской Федерации (в соответствии с перечнем медицинских услуг, утверждаемым Правительством Российской Федерации), а также в размере стоимости медикаментов (в соответствии с перечнем лекарственных средств, утверждаемым Правительством Российской Федерации), назначенных им лечащим врачом, приобретаемых налогоплательщиками за счет собственных средств.

При применении социального налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, учитываются суммы страховых взносов, уплаченные налогоплательщиком в налоговом периоде по договорам добровольного личного страхования, заключенным им со страховыми организациями, имеющими лицензии на ведение соответствующего вида деятельности, предусматривающим оплату такими страховыми организациями исключительно услуг по лечению.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
Общая сумма социального налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, не может превышать 50 000 рублей.
(в ред. Федеральных законов от 07.07.2003 N 110-ФЗ, от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
По дорогостоящим видам лечения в медицинских учреждениях Российской Федерации сумма налогового вычета принимается в размере фактически произведенных расходов. Перечень дорогостоящих видов лечения утверждается постановлением Правительства Российской Федерации.

Вычет сумм оплаты стоимости лечения и (или) уплаты страховых взносов предоставляется налогоплательщику, если лечение производится в медицинских учреждениях, имеющих соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, а также при представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих его фактические расходы на лечение, приобретение медикаментов или на уплату страховых взносов.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
Указанный социальный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику, если оплата лечения и приобретенных медикаментов и (или) уплата страховых взносов не были произведены организацией за счет средств работодателей.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 144-ФЗ)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.