Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.05.2020, 12:57
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
АВ блокада 2ой степени Мебиц 1

Доброго времени суток, уважаемые врачи!
Пол: женский, возраст: 36, рост: 160, вес: 62
Норма давления для меня 110/60, пульс 55.
Имеется компенсированный гипотиреоз - эутирокс 75 мкг/сут.
Из близких родственников, бабушка по маминой линии умерла от инсульта в 82 года. Остальные без видимых сердечно-сосудистых заболеваний.
До конца февраля этого года вела активный образ жизни, много пеших прогулок (по выходным до 5 км /день), езда на велосипеде, самокате, подвижные игры с детьми, аквафитнес 3 раза в неделю, лёгкая сауна, контрастный душ.
Перед Новым годом после тренировок несколько раз становилось плохо, сердцебиение (по ощущениям - сильные удары в шею) и головокружение.
В январе после одной тренировки потеряла сознание на доли секунды, сразу встала под холодный душ и пришла в себя.
19 февраля заболела ОРВИ (температура 38,5, заложило нос, головная боль, слабость), отлежалась 3 дня. 22 февраля был двухчасовой перелет, потом три дня активных походов, на 5 день прошла 2 км и стало плохо (тошнота, головокружение). На следующий день самолёт обратно.
Дома мучала слабость, встаю с кровати и сразу ложусь - нет сил. Собиралась к врачу, но не в состоянии дойти.
Через пару дней случился приступ: сильное сердцебиение с провалами, тонометр не мог померить давление, головокружение, нехватка воздуха, жуткий страх, леденые конечности, далее стало очень сильно трясти, наверное это было около получаса, в скорой сказали принять успокоительное.
В этот же день я вызвала врача, с трудом доползла до двери, давление было 140/80
Далее начали обследование, кровь, мочу, ЭКГ, Холтер. Уточню: во время суточного мониторинга, таких приступов не было. Пока ждала результаты Холтера, закрыли поликлинику на карантин.
Подобные состояния со мной случались и ранее, но не в такой жуткой степени, более мягко и очень редко - раз в год, иногда чаще, иногда реже.
Уже почти три месяца мучаюсь с этими приступами, ни страха ни паники нет - просто сжимает в груди, тошнота, головокружение, колотится сердце с перебоями, бьёт в горло, , приливает к голове, закладывает уши, давление поднимается до 130, леденеют руки и ноги, далее иногда начинает трясти. Иногда всё заканчивается на головокружении.
Раз в неделю происходят стабильно, бывает каждый день, бывает несколько раз в день. Один раз было 15 раз с периодичностью в 4 мин. 50 сек.(сильный удар сердца, потом как остановка, прилив жара к голове, закладывает уши и отпускает). Соседка "угостила" феназепамом, после 0,5 мг - отпустило.
При ходьбе мучает одышка, раньше не замечала.
Сегодня наконец-то попала к кардиодогу, забрала Холтер.
Рекомендовано: Милдронат месяц и омега-3, далее меня направят на ЭХО и к Аритмологу.
Вопрос у меня в следующем:
Такие состояния характерны для кардиологии или всё таки возможны при каких-то других расстройствах, могут ли так проявляться панические атаки? Подскажите в каком ещё направлении работать, хотя и в сложившихся реалиях это очень сложно, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.05.2020, 13:02
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
ЭКГ, анализы крови. Свежие гормоны будут на следующей неделе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.05.2020, 14:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Курите?
Тест на коронавирус?
Тест на беременность?
Гемоглобин ниже 135 подозрителен на железодефицит: анализ на ферритин?
Гепатиты В и С, ВИЧ?
Мазок на атипию из шейки матки?
Осмотр молочных желез?
Флюорография?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2020, 21:18
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
Добрый вечер!
Курите? - нет
Тест на коронавирус? - отрицательно
Тест на беременность? - отрицательно
Анализ на ферритин? - 27,9 нг/мл
Гепатиты В и С, ВИЧ? - отрицательно
Мазок на атипию из шейки матки? - жду врача
Осмотр молочных желез? - жду врача
Флюорография? - от 28.11.19 (норма)
ЭхоКг обещают в ближайшее время.
Была у Аритмолога, на основе всех исследований настоятельно рекомендуют ЭКС, уже даже дату госпитализации предлагают, как-то всё неожиданно
На повторном Холтере "приступов" не было, возможно ли это, что я блокады не чувствую, а так, например, выражаются экстрасистолы? И, допустим, если это так, всё равно показан ЭКС? Вы многим советуете к психотерапевту, я, если что - готова ...
Помогите пожалуйста разобраться.

Прилагаю повторный Холтер.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200621_204659_compress24.jpg
Просмотров: 34
Размер:	1.17 Мб
ID:	203769  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200621_204714_compress47.jpg
Просмотров: 27
Размер:	1.27 Мб
ID:	203770  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200621_204721.jpg
Просмотров: 30
Размер:	1.48 Мб
ID:	203771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200621_204729_compress80.jpg
Просмотров: 30
Размер:	1.51 Мб
ID:	203772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200621_204735_compress91.jpg
Просмотров: 29
Размер:	1.62 Мб
ID:	203773  

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2020, 21:22
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
И доп.анализы
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2020, 10:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы можете заключение аритмолога выложить с обоснованием имплантации ЭКС?
АВ блокада 2 степени Мобитц 1 не есть показание к обязательной имплантации. Мобитц 1 - да, обязательно, но насколько я вижу: у Вас Мобитц 1.
Блокады обычно не ощущают пока они не становятся гемодинамически значимыми, т.е. головокружения и обмороки появляются.

Плюс у Вас имеется железодефицит, который нужно устранять препаратами железа типа железа бисглицинат 25 мг ежедневно 3-4 месяца.

И держите в уме, что у Вас повышен ЛПНП (бета) холестерин. Пока риск низкий можно обойтись диетой, но при приближении климакса с большой вероятностью потребуются статины.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2020, 11:15
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
Заключение
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2020, 11:34
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
Александр Иванович, а вот как понять, что мои приступы головокружения не относятся к блокадам? Или наоборот относятся? Только ловить Холтером? Они могут неделю не быть, а могут несколько раз в день...
Получается Мобитц 1 я не чувствую, а когда приступ - либо другая блокада, но мы её ещё не "поймали" либо вообще что-то другое (также самая анемия), правильно я понимаю?
Аритмолог мои предобморочные состояни приписывает именно к блокадам.
И ещё вопрос:
1 могут ли неполадки в нервной системе давать ав блокаду 2 ст или это уже патология самого сердца?
2 обязательно ли Мобитц1 перейдет в худшую сторону или это как Богу угодно?
Спасибо!
P.S. про холестерин и железо обязательно учту
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2020, 12:46
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В январе после одной тренировки потеряла сознание на доли секунды, сразу встала под холодный душ и пришла в себя.
На основании этого аритмолог пишет "МЭС +", а это значит временная остановка гемодинамики. Опишите подробно этот приступ.
Что значит "на доли секунды"? Было падение? Что говорят очевидцы?
Что предшествовало приступу? Насколько сильная была нагрузка? Месячные в это время или ПМС?

Просто если был вазовагальный обморок, то ЭКС не совсем оправдан, если честно.

Железодефицит нужно не учитывать, а лечить. Т.к. железодефицит усугубляет аритмии. Обмороки и головокружения могут быть просто от самого железодефицита.

А вот ЛПНП (бета) учитывайте.

Ответы на Ваши вопросы:
1. Маловероятно.
2. Не обязательно, чаще тоже маловероятно. Боги тут не при чем.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2020, 14:00
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
"Опишите подробно этот приступ.
Что значит "на доли секунды"? Было падение? Что говорят очевидцы?
Что предшествовало приступу? Насколько сильная была нагрузка? Месячные в это время или ПМС?"

Сразу после окончания тренировки ещё в воде почувствовала головокружение, сбои ритма, быстрее пошла вылезать из бассейна, уже у перил почувствовала, что теряю сознание, повисла на них, очнулась видимо быстро, никто не заметил или сделали вид, что не заметили, затем ещё с пеленой на глазах, с каким-то рассеянным сознанием вылезла и под холодный душ.
Нагрузка для моего возраста не сильная, пенсионеры вполне справляются.
Месячных точно не было, ПМС - возможно

Про анемию - не так выразилась, лечить буду обязательно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2020, 14:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если остались висеть на перилах, то вряд ли это была полноценная потеря сознания. Иначе бы от перил непроизвольно отпали, ИМХО.

Что у Вас с QTс на ЭКГ? (раз при плавании что-то возникает)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2020, 14:31
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Если остались висеть на перилах, то вряд ли это была полноценная потеря сознания. Иначе бы от перил непроизвольно отпали, ИМХО.
Возможно

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Что у Вас с QTс на ЭКГ? (раз при плавании что-то возникает)
Не понимаю где это узнать?

То есть резюмируя всё выше сказанное, это мог быть обморок не связанный с сердцем и приступы тоже, скорее всего не относятся к нему, пока лечить железодефицит и если не пройдет - двигаться дальше? Также стоит повременить с ЭКС, его ведь не ставят на всякий случай?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.06.2020, 14:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,393
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
QTc на ЭКГ. Постараюсь вечером посчитать по Вашей.
Если рядом на пленке есть буковки и цифры, то можете для первой прикидки найти там QTc.

Мне сложно заочно однозначно опровергнуть мнение очного аритмолога. Может я что-то не увидел, может чего не знаю про Вас.
Наверное правильнее получить второе очное мнение в другом месте у другого врача.
Ситуация терпит до окончания эпидемии.

Железодефицит же можно начать устранять уже сегодня.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2020, 14:48
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
Спасибо Вам огромное! Мне кажется, с Вами мы всё обсудили даже более подробно, чем с очным врачом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2020, 23:02
bolushka bolushka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.06.2010
Город: SPb
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bolushka *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
QTc на ЭКГ. Постараюсь вечером посчитать по Вашей.
Если рядом на пленке есть буковки и цифры, то можете для первой прикидки найти там QTc
Взяла карточку в поликлинике, с расшифровкой ЭКГ, не разборчиво, оно или не оно?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.