Рецидив невуса?

[olegich]

Добрый день!

В ноябре 2018 года было иссечено образование на стопе. Которое лет 15 медленно росло. Радионожом.
Гистология - смешанный(эпидермально-дермальный) невус. В краях резекции невусные клетки.
Да, там сложно было иссекать с запасом, место такое.

Полгода минимум рубец был чистый, дальше перестал его осматривать.

В июне 2020 обнаружил, что снизу рубца появились темные пятна. Бледнеют и почти исчезают, если на них стеклом нажать. Но только почти, остается что-то вроде "грязи".

Но вложенных фото общий вид. И крупно со вспышкой.

Вопрос - это рецидив невуса? Стоит ли беспокоиться, если иссеченный невус не представлял опасности? Надо ли снова повторять процесс?

Спасибо!

[doctor101]

Стоит ли беспокоиться, если иссеченный невус не представлял опасности? Надо ли снова повторять процесс?

Ответ в самом вопросе.
Никакой необходимости иссекать,не было.Тем более,повторять.

[mrdelirium]

Я на форуме новенький,Ваш коллега.
Можно с вами поспорить?) Буду рад аргументированной дискуссии.
По поводу удалений кожных образований,если руководствоваться принципом,что впринципе удалять можно все(и доброкачественное и злокачественное),отличается только подход и дальнейшая тактика. Следовательно наличие беспокоящего (своим присутствием) образования допустимо к удалению, особенно если сделана дерматоскопия и подтверждающая дерматоскопию гистология.
В среднем(по разным данным) рецидив составляет около 15% (где то встречал эту статистику),что не лишает нас возможности доудалить,опять же осуществив повторную гистологию.

В пользу этого подхода хочу указать следующие тезисы:
-травмированный невус тяжело отличим от меланомы,имеет схожие признаки(дерматоскопические)
-учитывая локализацию будет постоянное механическое воздействие
-учитывая локализацию и случившуюся деформацию(после неудачного удаления) пациенту,да и врачу теперь тоже сложно будет оценить адекватность(безобидность) эволюции и существования данного образования,в случае перерождения будет крайне тяжело на раннем этапе это заподозрить
-так или иначе озвучиваются данные о повышенном риске перерождения травмированных невусов в меланому


Учитывая эти моменты,я бы от греха подальше, посоветовал пациенту "доудалить",с гистологией и спать спокойно

Буду рад если поделитесь опытом и опровергните мой подход,рад перенять опыт прогрессивных коллег.

[olegich]

Doctor101, можно чуть подробнее, мне для понимания?

Жаль, не осталось фото исходного невуса. Это был треугольник 2*1,5см, в несколько оттенков коричневого, с черными точками. "Расплывался" по одной стороне. Края неровные.
Дерматолог-онколог увидел в этом диспластический невус. "Опасен в плане перерождения. Лучше иссечь, либо каждые три месяца на осмотр". Я выбрал хирургию.
И только по результатам гистологии он оказался НЕ диспластическим, а только смешанным.

Я правильно понял, что на пятна под рубцом можно не смотреть? Что они могут увеличиваться? Что это нормально и безопасно в плане меланом?

[mrdelirium]

Я на форуме новенький,Ваш коллега.
Можно с вами поспорить?) Буду рад аргументированной дискуссии.
По поводу удалений кожных образований,если руководствоваться принципом,что впринципе удалять можно все(и доброкачественное и злокачественное),отличается только подход и дальнейшая тактика. Следовательно наличие беспокоящего (своим присутствием) образования допустимо к удалению, особенно если сделана дерматоскопия и подтверждающая дерматоскопию гистология.
В среднем(по разным данным) рецидив составляет около 15% (где то встречал эту статистику),что не лишает нас возможности доудалить,опять же осуществив повторную гистологию.

В пользу этого подхода хочу указать следующие тезисы:
-травмированный невус тяжело отличим от меланомы,имеет схожие признаки(дерматоскопические)
-учитывая локализацию будет постоянное механическое воздействие
-учитывая локализацию и случившуюся деформацию(после неудачного удаления) пациенту,да и врачу теперь тоже сложно будет оценить адекватность(безобидность) эволюции и существования данного образования,в случае перерождения будет крайне тяжело на раннем этапе это заподозрить
-так или иначе озвучиваются данные о повышенном риске перерождения травмированных невусов в меланому


Учитывая эти моменты,я бы от греха подальше, посоветовал пациенту "доудалить",с гистологией и спать спокойно

Буду рад если поделитесь опытом и опровергните мой подход,рад перенять опыт прогрессивных коллег.

[doctor101]

From olegich:
1- ответ дан на основании полученной информации.
2-

Дерматолог-онколог увидел в этом диспластический невус. "Опасен в плане перерождения. Лучше иссечь, либо каждые три месяца на осмотр".

Лучше бы он не 'увидел",а выполнил дерматоскопию,есои жто не сделано дерматологом.
3-учитывая данные гистологии,не стал бы снова вмешиваться.
From mrdelirium:

Буду рад аргументированной дискуссии.
По поводу удалений кожных образований,если руководствоваться принципом,что впринципе удалять МОЖНО все(и доброкачественное и злокачественное)

1-Какая может быть дискуссия,о том,что МОЖНО удалять ВСЁ!!!
То,что может удалить нейрохирург,не может общий хирург.
В медицине более остро возникает вопрос НУЖНО,или НЕ нужно.То есть показания для вмешательства.
При правильно выполненной диагностике;и установлении правильного диагноза,ответ был бы-НЕТ показаний,но можно.
Другими словами-можно,но не нужно.
2-не нужно дважды постить одно и то же.
По сабжу
"Recurrent melanocytic nevi results from the proliferation of melanocytes remaining from a partially excised melanocytic nevi, leading to repigmentation at the site of previous excisions. It predominantly affects women aged 20-30 years, and the back is the most common site. On average, recurrence occurs six months after excision, and there is no consensus as to which type of nevus reccurs more often.1,3-6

Clinically, it manifests as a hyperpigmentation or hypopigmentation scarring area, linear striae, stippled halos, and/or diffuse pigmentation patterns.5 In many cases, melanocytic nevi recur asymmetrically with irregular pigmentation, which may lead to diagnostic confusion with melanoma.4

Histologically, melanocytic proliferation is observed at the dermoepidermal junction and in the superficial dermis, overlying the scarring area. In most cases, there is rectification of the epidermal ridges. Melanocytes are spindle cells, which may have mild to moderate cytologic atypia. However, mitotic activity is rarely observed. Contiguous involvement of the skin adjacent to the scar is often present. Differently, melanomas are characterized by greater degrees of cellular atypia, with ascending atypical melanocytes in the epidermis and cytological atypia in the dermal component. In addition, involvement of adnexal structures and lentiginous growth may occur.1 In the intermediate and late phases of melanoma regression, increased fibrosis, loss of melanocytic cells, and rectification of the epidermal crests occur. These characteristics may represent a challenge in the differential diagnosis between recurrent nevus and melanoma with regression.3

On dermoscopy, the presence of pigmentation beyond the border of the scar is the strongest indication for melanoma.2,6 In addition, age over 30 years, location on the face and neck, chaotic pattern of growth, non-continuous growth in dermoscopy, and longer time interval between excision and recurrence are other factors associated with malignancy. Dermoscopy - together with information such as the patient's age, anatomical location, recurrence time, growth pattern, and histological findings of the first excision - guides the final diagnostic interpretation. Unfortunately, it is often difficult or impossible to obtain the histopathological report of the initial lesion. In these cases of lesions with dubious dermoscopic findings, without previous history of excision or without previous histological report, the gold standard of treatment is the complete excision of the lesion. On the other hand, in cases with previous histological examination revealing melanocytic nevus, complete excision is indicated only for aesthetic reasons, and regular dermatoscopic follow-up is a possible and acceptable procedure.6

Recurrent melanocytic nevus usually occurs after incomplete removal inherent in procedures such as shave, punch, cryotherapy, or laser excisions.4 These procedures have good aesthetic results and can be used safely, without risk of malignancy. It should be emphasized that even when the initial diagnostic suspicion is of a benign lesion, it is important to send the excised material for histological examination and to inform the patient that incompletely removed lesions may reappear. This would avoid misdiagnosed suspicions of malignant melanoma and unnecessary physicians and patients' concerns.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Таким образом,повторное удаление при меланоцитарном невусе,с доказанной гистологией,показано лишь по эстетическим критериям.Наблюдение,с дерматоскопией-легитимная тактика.