Пневмания(?)

[DanIgnatov]

Что вы можете посоветовать нам в целом и предположить в качестве возбудителя пневмонии в нашем случае:
1. была проведена операция, аппендицит, сложный случай - загноения. (28 февраля)
2. как только перестали колоть обезболивающее (через 2 дня) поднялась температура - 37-38 (утром) 38 - 39.5 (вечером)
3. устойчиво держится уже 3 недели (постоянно в\в антибиотики, плюс иногда - жаропонижающее)
4. все хирурги отделения подтверждают удачность операции (инфильтратов или абсцессов нет, шов заживает хорошо)
5. все проведенные обследования (крови, мочи) показывают, что все в порядке (или чуть-чуть не в порядке). Врачи отделения затрудняются определить возбудителя (представьте себе сколько они провели анализов).
6. через неделю после операции у пациента появились жалобы на резкие боли в левом боку (под ребрами)
7. 15 марта был сделан снимок, поставлен диагноз - пневмония.
8. 20 марта откачали жидкость - 500-700г, результаты анализов ожидаем через 4-5 дней.
9. анализы крови на сепсис пока тоже не готовы (будут через 3-4 дня)

Пожалуйста, выскажите предположения о целесообразности дальнейшего лечения в хирургическом отделении (нужен ли перевод в специализированную на легочных заболеваниях больницу?)
И еще: я опасаюсь, что в лаборатории не будут проводить анализы (по разным причинам) на редкие возбудители пневмонии (вирусы, грибы (candida), простейшие (лямблии), глисты (стронгилоидоз), энтеробактерии и неферментирующие бактерии)

Очень обеспокоен тяжелым леченим госпитальных пневманий

[Gilarov]

Простейшие и глисты госпитальных пневмоний не вызывают.

[Gilarov]

А на снимке-то сейчас пневмония есть? Что на УЗИ брюшной полости? Жидкость откуда откачали, из плевральной полости?

[Alon]

По поводу надпеченочного абсцесса - это ошибка, не внимательно прочитал ( если откачали слева). Панкреатит?Чего это вдруг на фоне антибиотиков почти литр жидкости?

[alexdr]

В дополнение к посту Михаила Юрьевича - сильно смущает диссоциация клинической картины и лаборатоных показателей. Хотелось бы, чтобы Вы опубликовали результаты анализов (особенно интересует клинический анализ крови с расшифровкой лейкоцитарной формулы) и, конечно, УЗИ органов брюшной полости + ренгенологическая картина органов грудной полости на настоящее время.

[DanIgnatov]

Подобная ситуация возникала 4 года назад: высокая температура (до 40.5), анализы (их было проведено немало) - показали только наличие воспалительных процессов (ничего конкретного), растерянность врачей (невозможно поставить диагноз: пациент явно болен, но по анализам - почти здоров, неэффективность применения антибиотиков и жаропонижающих средств)
в конце концов склонились к хроническому пилонефриту ("в анализах отклонения небольшие, но ничего более определенного мы предположить не можем"): антибиотики, жаропонижающие, + послегоспитальное лечение
Температура постепенно спала до нормальной за неделю. Через 10 дней выписали.
---------------
>Простейшие и глисты госпитальных пневмоний не вызывают
госпитальными пневмониями я напуган: в больничках могут жить ужасающие звери (по своей резистентности)
А возбудителей пневмонии может быть несколько: как старые и давно живущие в организме (но сдерживаемые пока организм здоров и силен), так и новыми приобретенными в больничке.

>А на снимке-то сейчас пневмония есть? Что на УЗИ брюшной полости? >Жидкость откуда откачали, из плевральной полости?
Жидкость откачали (со второй попытки), появилось глубокое дыхание. Сразу поднялясь температура: с 37.5-38.5 до 39-40.
УЗИ делали ДО откачивания (поэтому и приезжал во второй раз торокальный хирург). Снимок сделали, но мне не показывали и комментировать отказались. Завотделением обещал собрать консилиум с врачами больнички.

[alexdr]

Уважаемый DanIgnatov,
в данной ситуации, конечно, важно что происходило с пациентом 4 года назад, но сейчас совсем иная ситуация, и могут быть совершенно иные препосылки для состояния внешне сходного с тем, которое наблюдалось ранее. И, конечно, интересуют реальные результаты анализов и реальные протоколы и заключения дополнительных методов обследования, а не только рассказ о том что и сколько раз проводилось и информация о том, что анализы "почти нормальные".

[Dr.KoMet]

Как заметил один из коллег, сепсис это синдром и Вы его можете выставить не дожидаясь анализав использовав критерии ССВО, сепсиса и тяжелого сепсиса. Сразу использовать рекомендации по лечению с неустановленным очагом инфекции (антибиотики). У пневмонии должна быть причина . Больной был на ИВЛ, постельный режим? УЗи бр.полости необходимо! Анализ мочи тоже нормальный? И каков был характер откаченной жидкости? Если больному выставляется сепсис (критерии) то больной консультируется реаниматологом для решения вопроса о переводе в РАО.

[Наталья П.]

Обратите внимание, что обсуждается ситуация, случившаяся 4 года назад и почему-то сейчас вспомненная. По какой причине вспомненная? Из праздного любопытства или информацию целенаправленно ищут?

[Dr.KoMet]

Я сейчас перечитал и помоему только проводится аналогия с ситуацией возникшей 4 года назад? Хотя вопрос очень расплывчат как верно подметил alexdr.

[DanIgnatov]

УЗИ брюшной полости делали 2 раза (через несколько дней после операции и через 2 недели), разные специалисты, в разных больничках.
Оба отметили "хорошее" состояние шва, отсутствие абсцессов.
Два дня назад делали УЗИ грудной области (третий специалист) - на котором и выявили наличие большого количества жидкости после первой пункции. На этом основании делали пункцию второй раз. Хирург который это делал отметил что на внешний вид жидкость "неплохая", гноя не наблюдается (как и в первый раз). С прошлого раза пришел результат только по туберкулезу - отрицительный.
Сегодня было совещние с двумя терапевтами больнички, вывод: "девочка у нас загадочная" (моя жена, 27 лет, пневмонии никогда не было), температура есть, результаты имеющихся анализов близки к результатам здорового человека (а по большей части именно такие и есть).
я через пару часов попрошу у сестричек анализы и закину их сюда. но в умении читать их я врачам доверяю. если они говорят, что отклонений либо нет либо они незначительны, значит так и есть.
аналогию я провожу в беспомощности врачей: есть две ситуации при мне, когда имеется диссонанс анализов и высокой температуры пациента, а врачи только руками разводят.
Жена мне рассказала, что во время учебы в институте была ситуация с такими же симптомами - это третий прецедент.
все это означает, что пациент недообследован. имеется некий фактор, влияющий на его состояние. вкупе с другими факторами приводит к осложнениям (пневмония точно, пилонефрит предположительно)

моя задача сейчас: выяснить все нетрадиционные возбудители и редкие болезни с подобными симптомами, составить список дальнейших анализов, подтвердить или отклонить эти заболевания.
в этом вопросе я врачам не доверяю - слишком медленно и жадно делают/направляют на анализы (оно и понятно - у нашего хирургич отделения есть лимит на месяц, превышать который они не хотят).
в результате - длительное течение болезни (или ее осложнений?) с вероятным переходом в хроническую стадию.

Люди! нужны "свежие идеи"! все типичные случаи уже проверены!
Например, я не хочу такого: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

наш лечащий врач уже неадекватен: при моем приближении пытается скрыться.

[Gilarov]

Скажите, а кто пациент по национальности? Есть ли в роду армяне, евреи, арабы или цыгане?

[filbi]

Уважаемый DanIgnatov
если у Вас нет возможности предоставить снимки, не могли бы Вы привести описание этих снимков из истории болезни, потому как мне непонятно, на снимках была ли видна вначале пневмония, а потом появилась жидкость, или сразу была только жидкость, также не могли бы Вы написать какими конкретно антибиотиками лечили, и что в анализе плевральной жидкости

[DanIgnatov]

Русская. и родители тоже.
Родилась в Туле, жила в Воркуте до 5 лет.
Отец служил в Читинской области, забайкалье, там жила с 5 до 7 лет.
Снова в Воркуте до окончания школы.
Все это время - летом 1 поездка на месяц Тула-Алушта-Брянск.
с 18 лет преимущественно Тула, раз в год на две недели каждая - поездки в Воркуту, Брянск, Алушту.

Анализы (пропускаю "норму")
Кровь
- Гематокрит - 36.8% (норма - 37-47)
- Фр. соед Hb, в RBC (MCH) 26.9 27-31
- Лейкоциты (WBC) 9.8 4-8
- Сегментоядерные 74% 47-70
абс 7.252 2-5
- Лимфоциты 12% 18-40
абс 1.171 1.2-3
- Моноциты 8% 3-11
абс 0.784 0.2-0.6

Моча
- Относ плотность 1.012 пат
- Лейкоциты 3-4 в поле зр
- Эпителий плоский 4-6 в поле зр, пат
- Бактерии есть пат

[Gilarov]

Белка в моче нет?