Подготовка к ЭКО. Когда прекращать контрацепцию.

[Luly]

Здравствуйте.

34 года, есть дочь от мужа. Родов - 1 (январь 2003), беременность одна. Наступила самостоятельно.

Предыстория

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=137983
Там результаты анализов и подтверждение овуляции. На сегодня с яичником все в порядке и в целом здорова.
Сделала абляцию по поводу аритмии в 2010 году.

Решили вернуться к вопросу планирования. Теперь (с учетом стольких лет бесплодия и возраста) - через ЭКО.


На сегодняшний день

Суммарно ~5 лет (до моих 30 лет) без контрацепции, перед тем - еще ~2 года с контрацепцией типа "прерванный половой акт и кадендарный метод".

~ с 30 лет и до текущего момента, т.е. 4 года, принимаю гормональные таблетки в косметических целях дабы избежать АГА (Диане-35 - 2 года, потом - Lessi Plus, сейчас - Belara).

Вопрос:
В клинике по бесплодию врач рекомендовал сдать на 2-3 д.ц. AMH и пролактин. Я три раза переспросила, задолго ли до этого надо (и надо ли) отменять прием гормональных контрацептивов. Если правильно поняла (разговор на иностраннонм для меня языке), то можно прекратить пить текущую пачку, а новую не начинать. И в том же цикле (следующий после таблеток) уже идти на анализы.

Только сейчас до меня дошло, что я же и так на 2-3 день не принимаю таблеки, т.к. есть перерыв в 7 дней. Так зачем их отменять перед ЭКО, когда людям специально их назначают перед протоколом.
Не потеряю ли я хороший цикл на отмене?

Кроме того, планируется также проверка труб на проходимость. По информации от другого гинеколога - лучше ее делать на фоне таблеток, до их отмены.


Очень прошу прокомментировать.
Прошу прощение за возможный сумбур, старалась максимально структурировать информацию.



--------

Другие данные (возможно, не имеют отношения к вопросу)

- ТОРЧ, все инфекции, мазки - в норме.

- Последнее узи на 21 д.ц: норма, овуляторный запас по комментариям доктора в порядке (в правом яичнике насчитал 5, в левом - 7 фолликулов), подхожу для короткого протокола.
Эндометрий - 7 мм.

[Борис Каменецкий]

В клинике по бесплодию врач рекомендовал сдать на 2-3 д.ц. AMH и пролактин. Я три раза переспросила, задолго ли до этого надо (и надо ли) отменять прием гормональных контрацептивов. Если правильно поняла (разговор на иностраннонм для меня языке), то можно прекратить пить текущую пачку, а новую не начинать. И в том же цикле (следующий после таблеток) уже идти на анализы.

Вы все правильно поняли.
Только сейчас до меня дошло, что я же и так на 2-3 день не принимаю таблеки, т.к. есть перерыв в 7 дней. Так зачем их отменять перед ЭКО, когда людям специально их назначают перед протоколом.
Не потеряю ли я хороший цикл на отмене?

Цикл после отмены ничем не лучше (в плане эффективности эко), чем следующий.

Кроме того, планируется также проверка труб на проходимость. По информации от другого гинеколога - лучше ее делать на фоне таблеток, до их отмены.

Не совсем понятно зачем вообще производить это исследование, если планируется проведение эко?

[Luly]

Борис Александрович.
Большое спасибо, что отозвались.

Вопрос про необходимость проверки труб я задала, т.к. этот шаг выглядит и для меня нелогичным. В моей ситуации непроходимость - наиболее вероятный фактор, поэтому мы и пришли сразу на ЭКО, т.к. независимо от результата:

- проходимы трубы - бесплодие неясного генеза => мало времени => ЭКО
- непроходимы трубы => ЭКО

Так или иначе, ответ доктора был из серии "потому что надо обязательно". т.е. толковых разъяснений я не получила. Еще и предлагает путем УЗИ (помню, что это малоффективный способ).


Все же насчет корректной сдачи пролактина и АМН:
1) будет ли результат информативным на 2-3 д.ц, сразу после прекращения упаковки таблеток? Если я и так во время 2-3 д.ц. не принимаю гормоны, могу ли я после перерыва в 7 дней возобновить прием ОК.
Если так нельзя, то как правильно сделать.

2) Могу ли я продолжать принимать таблетки вплоть до цикла с протоколом (не без причины принимаю: за пару месяцев без гормонов просто облысею, а ЭКО - не гарантия беременности. Могу остаться и без волос, и без ребенка, что для меня будет крайне травматично ).

[Luly]

Ваше мнение очень важно для меня. Если окажется, что рекомендации врача необоснованны, я буду задумываться о смене клиники, пока еще нервы и средства не потрачены.
(клиника не в России. Действие происходит в Польше, язык общения - неродной).

У меня сейчас план-минимум сдать правильно (!) гормоны
с отменой ОК, если это необходимо,
либо без отмены, если это возможно, чтобы сохранить волосы.

[Борис Каменецкий]

1) будет ли результат информативным на 2-3 д.ц, сразу после прекращения упаковки таблеток? Если я и так во время 2-3 д.ц. не принимаю гормоны, могу ли я после перерыва в 7 дней возобновить прием ОК.
Если так нельзя, то как правильно сделать.

Для исследования Прл и АМГ такой вариант возможен. Исследоване будет информативным.

2) Могу ли я продолжать принимать таблетки вплоть до цикла с протоколом (не без причины принимаю: за пару месяцев без гормонов просто облысею, а ЭКО - не гарантия беременности. Могу остаться и без волос, и без ребенка, что для меня будет крайне травматично ).

Да, можете.

[Маргарита Аншина]

Из клиники, которая рекомендует перед ЭКО "проверить трубы", на мой взгляд, надо уходить.

[Luly]

Борис Александрович, Маргарита Бениаминовна,
огромное спасибо за ответы и мнение.

Проведу вторичную консультацию, уточню, верно ли я поняла про трубы и буду принимать решение о том, менять ли клинику.

У меня к ним вчера (после изучения материалов) возникли еще вопросы\больше недоверия. Например
- почему без осмотра, без спермограммы сразу говорится, что будет *только* ИКСИ
- Ок, пусть ИКСИ повышает шансы, но почему тогда мужу помимо спермограммы назначено HBA, MAR IgG - все равно ведь будут отбирать единственный сперматозоид, а эти обследования стоят прилично.


Либо врач просто не верит стажу бесплодия (мало ли кто что говорит на первичном приеме, тем более иностранцы) и решил провести "под шумок" доп обследования, чтобы разобраться с причиной.

Только смысла в этом нет: от проведения ЭКО-ИКСИ он все равно не откажется (это доход его клиники).


С уважением,

[Борис Каменецкий]

- почему без осмотра, без спермограммы сразу говорится, что будет *только* ИКСИ

Логичного объяснения я не нахожу.

- Ок, пусть ИКСИ повышает шансы,

Проведение ИКСИ без показанийНЕ ПОВЫШАЕТ шансы наступления беременности.

но почему тогда мужу помимо спермограммы назначено HBA, MAR IgG - все равно ведь будут отбирать единственный сперматозоид, а эти обследования стоят прилично.

И я бы задался таким же вопросом.

[Luly]

Борис Александрович, Маргарита Бениаминовна,

Я просто зашла сказать огромное спасибо за Вашу работу и помощь (стольким незнамомым людям в личное время на протяжении лет).

Мы сменили клинику, и я через пару дней вхожу в длинный протокол с надеждой попасть в 40% счастливчиков, кому удалось забеременеть после 1-ой попытки ЭКО


(Если возможно, прошу оставить тему открытой на случай если все-таки попаду в 60%)

С уважением и благодарностью

[Маргарита Аншина]

Удачи!

[Luly]

Здравствуйте.
Снова я, к сожалению, после неудачного протокола с парой вопросов.



Вводные:
Нет мужского фактора (морфология немного подкачала, поэтому ИМСИ), нет и диагностированного женского фактора. Бесплодие неясного генеза.
Проходимость и состояние труб не проверялось, т.к. решили уже сразу ЭКО. Потому что возраст.
Общий ребенок 13 лет.



Длинный протокол: пурегон 1р/д, затем добавили менопур 150 UI 1 раз в день.
После начала пурегона месячные не пришли, начинали стимуляцию без них. Через неделю задержки было проведено контрольное УЗИ,
оказалось, что эндометрий настолько тонкий (я была 4 года на гормональной контрацепции), что, возможно, "не с чего было" набрать менструацию, как сказал врач.
Хотя мои, пусть и скудные, месячные посещали меня регулярно.

Далее - стимуляция около 11 дней, потом в воскресенье 23-30 овитрель, понедельник без уколов, вторник 10-30 - пункция.
Пунктировали 13 фоллкулов, собрали 12 ЯК. 9 из них MII.
Отобрали 6 ЯК (т.к. по закону нельзя оплодотворять более 6 яйцеклеток тем, кому нет 35), из них оплодотворились 5 (ЭКО + ИМСИ)

Из 5 эмбрионов не получилось ни одного хорошего или отличного качества. Сразу пошла сильная фрагментация (видели сами, т.к. использовался эмбриоскоп).
Эмбриолог сказал, что сейчас не используются 4 категории, только 3. И все эмбрионы относятся к самой последней категории по качеству.
Что удивительно, ни один эмбрион не остановился в развитии. Худо-бедно, но все делились.

На 4ый день мне перенесли 2 "так себе" морулы (значатся как М3 М3). На 9ДПП ХГЧ < 0,1. Однозначно отрицательный результат. даже имплантации не произошло.



Вопросы:
1) Почему может возникнуть такая проблема с качеством эмбрионов? Надо ли с этим разбираться?
2) Все оставшиеся "слабенькие" три эмбриона доросли до бластоцисты (сюрприз!) и были заморожены на 5 и 6 дни. есть ли надежда на положительный результат криопротокола при таком качестве эмбрионов?
Со слов эмбриолога, все соответствуют сроку, все развивались, но содержат довольно мало клеток (из-за фрагментации, естественно)

3) Во время пункции под контролем УЗИ врач заподозрил жидкость в маточной трубе, даже выдал мне фото. Это могло бы объяснить наши неудачи.
На контрольном УЗИ перед переносом, где мы должны были решить, будет ли трансфер, жидкости уже не было (следовательно, сделали трансфер).
Надо ли исследовать трубы дополнительно и если да, то каким способом? Достаточно ли УЗИ, чтобы исключить гидросальпинксы и иные опасные для успешного ЭКО проблемы?


Спасибо!

[Luly]

Здравствуйте!
К сожалению, возобновляю тему.
2 протокола ЭКО (первый описан выше, был еще и второй короткий - ушли в крио, без трансфера из-за подозрения на гидросальпинкс во время пункции).

Предварительный диагноз моего врача, который делал ЭКО - гидросальпинкс. Видно его было только во время пункции яичников в протоколах ЭКО. Подозрение было и во время первой пункции, но к моменту трансфера жидкости на узи уже не было.
Во время второго протокола - пункции - жидкость снова появилась и была видна на узи. Так что трансфер отменили до момента удаления левой трубы.

Лапароскопия 11 июля 2017, удаление левой маточной трубы. Хирург при быстрой встрече сказал, что удалили гидросальпинкс. Правая труба проходима.
Заключение:
Удаление гидросальпинкса слева. Хромотубация правосторонняя положительная.

Могли бы Вы помочь мне понять результат гистопатологии и ситуацию?

Гистологично:
Левая маточная труба - фрагмент длиной 3 см.
salpingitis chronica cum fibrosi focalis parietis oviducti.
Cystes simplices paraoviductales.

Пыталась перевести со словарями. Это ведь исключает гидросальпинкс? Это параовариальная киста?

Через 2 недели после лапароскопии начало "стрелять" слева, как будто болит яичник. Завтра иду на УЗИ контроль,но не к своему врачу. Это ведь ненормально? Могли что-то повредить во время операции?

[Luly]

Update:
Была на УЗИ, все в норме. Только теперь я совсем запуталась. Если у меня не было гидросальпинкса, а была киста, которая не влияет на течение беременности, и вдобавок одна труба проходима...
То почему я не могу забеременеть, имея свою овуляцию, сто раз подтвержденную фолликулометрией и гормонами

[Борис Каменецкий]

Наличие формально проходимой маточной трубы отнюдь не говорит о том, что она должным образом может транспортировать яйцеклетку из пункта А в пункт В

[Luly]

Борис Александрович, спасибо за ответ.
Прошу, подтвердите, что я поняла результат гистологии верно:
1) однозначно, что не было гиросальпинкса (или это спорно? он мог регулярно появляться и исчезать?)
2) состояние левой удаленной трубы не являлось причиной вторичного бесплодия неясного генеза. Так ли это?

Для меня очень важно это понять, т.к. весь план после 2го неудачного ЭКО строился на том, что надо избавиться от левой трубы, которая, вероятнее всего, и была причиной бесплодия (из-за гидроальпинкса, который препятствовал развитию эмбрионов, даже если зачатие происходило).

У нас была мысль попробовать самостоятельно забеременеть с проходимой правой трубой. Но если проблема после удаления левой трубы не устраняется (и фактически правая труба нефункциональна), то буду настраиваться на 3-ю попытку ЭКО.
Нужен Ваш совет и опыт.