"Свидетели Иеговы", как вы к ним относитесь.

**Aminazinka** · #16 13.01.2006, 18:20

Да. А Вы отказываете ему в этом просто на основании того, что он попал в ДТП?

denis_doc · #17 13.01.2006, 18:21

Накормить правоверного свининой можно, если очень будет нужно - Коран, насколько я знаю, не запрещает категорически ничего, если речь идет о человеческой жизни, тем более жизни правоверного. Не дать прыгнуть с небоскреба - тоже святое дело. Проблема в том, что иеговисты закрепили за собой право на отказ от применения препаратов крови юридически. Они поступают в больницу уже с напечатанными и подписанным отказами. В больнице постоянно ошивается представитель местной общины. И любой суд будет на их стороне, как бы нам это не не нравилось. Они вообще очень любят вмешиваться в лечебный процесс и судиться по поводу и без.

**Aminazinka** · #18 13.01.2006, 18:24

Цитата:

Проблема в том, что иеговисты закрепили за собой право на отказ от применения препаратов крови юридически.

Не очень понимаю, в чем проблема?

Belousoff · #19 13.01.2006, 18:24

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Да. А Вы отказываете ему в этом просто на основании того, что он попал в ДТП?

Отнюдь, а лишь на основании того, что в состоянии подобного шока говорить об адекватном восприятии действительности ИМХО не приходится - если я не прав - поправьте меня как профессиональный психиатр. А психология сектантов - вообще отдельная песня.

Gallen · #20 13.01.2006, 18:25

Цитата:

Сообщение от Belousoff

Т.е. Вы хотите сказать, что несколько минут назад переживжий ДТП сектант с оторванной ногой, с потерей 3-х литров крови является в достаточной степени "в здравом уме и трезвой памяти" и может адекватно и ответственно распоряжаться собственной жизнью?

На мой взгляд этот пациент не после получения травм стал Свидетелем а до, т.е. заранее для себя принял решение в этом вопросе.
С другой стороны, опять же сугубо на мой взгляд, это его раньше "не дообследовали" и допустили вступления в эту (или любую другую религиозную) организацию... Либо я избегаю встреч с психиатрами

**Aminazinka** · #21 13.01.2006, 18:28

Цитата:

Сообщение от Belousoff

Отнюдь, а лишь на основании того, что в состоянии подобного шока говорить об адекватном восприятии действительности ИМХО не приходится - если я не прав - поправьте меня как профессиональный психиатр. А психология сектантов - вообще отдельная песня.

Тут не мнение психиатра требуется, а следование закону. Пока пациент, не признанный судом невменяемым, находится в сознании - он вменяем и полностью дееспособен. Если он дееспособен, находится без сознания, личность его удостоверена, а в кармане находится надлежащим образом оформленный отказ от реанимации - ему надо следовать. По идее.

Belousoff · #22 13.01.2006, 18:34

Довести до маразма можно многое. Можно юридически закрепить за собой право 1) Не переливать себе кровь, ибо это вливает в тело чужую сущность 2) Не прибегать к анестезии, ибо в это время у человека можно украсть собственное Я 3) Не накладывать жгут, ибо это может пережать какую-нибудь чакру и затруднить общение с силами космоса и т.д. и т.п. И приехавший на "Скорой" врач должен будет иметь дело со всем этим бредом. И слава Богу что в России является преступлением неоказание помощи, а не наоборот.

**Aminazinka** · #23 13.01.2006, 18:37

Не факт. Если мне не хочется, чтобы мне спасали жизнь - всегда ли это плохо? Представили себе ситуацию, когда я говорю врачу "если понадобится - убейте меня"?
А теперь дорисую картину - если это роды и выбор стоит между моей жизнью и жизнью моего ребенка. Теперь Вас все устраивает?
То, что в нашей стране все, что должно стоять на ногах, стоит на ушах - вовсе не повод отказываться от уважения к достоинству другого человека.

denis_doc · #24 13.01.2006, 18:48

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Не очень понимаю, в чем проблема?

- в том, что мы не умеем создавать эритроциты искусственно. Объем восполнить - пожалуйста. Психологически очень тяжело не перелить эрмассу, когда на твоих руках умирающий от массивной кровопотери больной.

И еще один фактор: я не люблю, когда мои действия контролируют безграмотные соглядатаи. Если уж они командируют своих представителей в больницу, то пусть они имеют хотя бы среднее медицинское образование, и не угрожают судами каждые 5 минут! Если я обещал не лить кровь - то не буду. (последний абзац - личное

)

**alexdr** · #25 13.01.2006, 18:51

Цитата:

Сообщение от Belousoff

1) Не переливать себе кровь, ибо это вливает в тело чужую сущность 2) Не прибегать к анестезии, ибо в это время у человека можно украсть собственное Я 3) Не накладывать жгут, ибо это может пережать какую-нибудь чакру и затруднить общение с силами космоса и т.д. и т.п. И приехавший на "Скорой" врач должен будет иметь дело со всем этим бредом.

Мы не можем и не должны решать за человека, какие убеждения он может иметь, а какие не может. До тех пор пока его убеждения не приходят в противоречие с убеждениями точно таких же окружающих его людей. И приехавший врач "скорой" не может с этим не считаться.

**Aminazinka** · #26 13.01.2006, 18:53

Цитата:

Сообщение от denis_doc

- в том, что мы не умеем создавать эритроциты искусственно. Объем восполнить - пожалуйста. Психологически очень тяжело не перелить эрмассу, когда на твоих руках умирающий от массивной кровопотери больной.

Это действительно проблема, только не проблема пациента. И не проблема закона. Сказать, чья? Я даже знаю, что с этим делать, между прочим...

Цитата:

Сообщение от denis_doc

И еще один фактор: я не люблю, когда мои действия контролируют безграмотные соглядатаи. Если уж они командируют своих представителей в больницу, то пусть они имеют хотя бы среднее медицинское образование, и не угрожают судами каждые 5 минут! Если я обещал не лить кровь - то не буду. (последний абзац - личное

)

Это проблема взаимодействия с пациентом и его родственниками. И нашей честности (точно не будете?). Но не собственно отказа или согласия пациента. Наши пациенты действительно нам не верят. Можно смириться с этим, а можно работать над тем, чтобы верили. Что выбираете?

Belousoff · #27 13.01.2006, 19:05

Ирина Геннадьевна, а Вам не кажется, что подобное буквальное следование закону рано или поздно превратит врачей в юридических заложников медицинской безграмотности пациентов? Я не силен в учении Свидетелей, но Вы готовы поручиться за то, что КОНКРЕТНО ЭТА женщина в КОНКРЕТНО ЭТОЙ ситуации ПОЛНОСТЬЮ ПОНИМАЛА последствия не-оказания той помощи, которая в результате была оказана против ее воли?

**BBC** · #28 13.01.2006, 19:07

Так, в порядке напоминания что мы на медицинском форуме…

Лечение иеговистов (правильное – по закону) показало, что жизнеспособность таких больных сохраняется даже при гематокрите 4%

Belousoff · #29 13.01.2006, 19:10

Боже, и чего только не изучают...

**BBC** · #30 13.01.2006, 19:15

Цитата:

Сообщение от Belousoff

Боже, и чего только не изучают...

Лечат, доктор, лечат, а не изучают и осмысляют результаты при этом. Чего плохого?