Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.04.2010, 23:45
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Изолированная систолическая гипертензия с высокими цифрами САД

Уважаемые коллеги.
Имею затруднения в лечении пациентки с артериальной гипертензией, прошу помощи.
Итак: женщина 69 лет с жалобами на слабость, сухость во рту, одышку при незначительной физ нагрузке (ходьба на 50-100 м), сухой приступообразный кашель в утренние часы, отеки голеней, и постоянно высокие цифры САД.
Гипертензия вместе с сахарным диабетом 2 типа выявлены около 10 лет назад. Получает комбинированную гипотензивную терапию (препараты менялись, но это были иАПФ, антагонисты кальция и, в последнее время, диуретик). АД не было целевым, но рассказывает про цифры порядка 140-160/80 мм рт ст. Ухудшение - в течение последних 5-6 месяцев, когда на фоне постоянного приема препаратов появились постоянно высокие цифры АД 170-210/70-80 мм рт ст. Обращалась к разным врачам, лежала в стационаре, меняли терапию, эффекта нет.
Сахарный диабет декомпенсирован в том смысле, что целевой уровень гликемии и гликированного хронически не достигается (последний гликированный 7,4%).
"В молодости" был установлен диагноз бронхиальной астмы, но приступы прекратились примерно 20 лет назад после переезда (жила в Азербайджане), сейчас лечения не получает.
Обратилась ко мне 3 недели назад.
При осмотре: состояние удовлетворительное. ИМТ = 30 кг/м2. Обычная окраска кожных покровов, в легких жесткое дыхание, сердце расширено влево, при аускультации тоны приглушены, систолический шум на верхушке и в т. Боткина. ЧСС 57 в мин АД 185/80 мм рт ст Шумов над сонными артериями не выслушивается.
Живот, печень - ничего особенного. Отечность обеих голеней (больше слева), варикозно расширенные вены слева. Пульс на артериях стоп удовлетворительный.

В биохимии: трансаминазы, общий белок - норма, общий холестерин 5,6 ЛНП 3,4. СКФ по Кокрофту 90 мл/мин. ОАК, ОАМ - придраться не к чему.
МАУ - 300 мг/сут. Калий 5,05 ммоль/л.
На ЭКГ - синусовая брадикардия, горизонтальная ЭОС, признаки ГЛЖ со вторичными изменениями в нем (это мое описание). На ЭхоКГ - гипертрофия МЖП 13 мм, ЗСЛЖ 15 мм, диастолическая дисфункция, ФВ 55%. Если нужно, приведу все, но ничего там больше особенного нет.
Рентген легких - никаких признаков застоя. По заключению - эмфизема, пульмосклероз
На глазном дне - препролиферативная ретинопатия. Нужна ЛК, пока пациентка воздерживается.

И самое главное. Рекомендаций по изменению образа жизни (прогулки, диета, ограничение соли) придерживается. Получает 100 мг лозартана, 1 таб арифона-ретард, Кордафлекс-ретард 40 мгх2 раза в день и локрен 5 мг.
На этом фоне за две недели никаких подвижек в сторону снижения АД.
Доза локрена такая, потому что на 10 мг ЧСС снижается менее 50 в мин. Кордафлекс был выбран потому, что (со слов) была отчетливая реакция на короткодействующую форму, и из-за брадикардии.
Гликемию мы к целевой приблизили (получает глибомет)

Прошу совета по коррекции терапии и/или дообследованию. Думаю над УЗДГ почечных артерий, над сменой локрена на карведилол, над добавлением препаратов центрального действия, но как-то не нравятся мне эти мысли.
Спасибо
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2010, 00:16
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чего лосартан? ИАПФ не переносит? Креатинин, мочевина, ТТГ в норме?

P.S. А, все, вижу, в норме
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2010, 06:25
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
...систолический шум на верхушке и в т. Боткина. ЧСС 57 в мин АД 185/80 мм рт ст Шумов над сонными артериями не выслушивается...
Нет ли видимой пульсации артерий? Нет ли аортальной недостаточности? Оттого и САД может быть высокое.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.04.2010, 08:08
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Egor1974 Посмотреть сообщение
Нет ли видимой пульсации артерий? Нет ли аортальной недостаточности? Оттого и САД может быть высокое.
Дык ЭхоКг есть

А что домашний дневник АД? (или память тонометра)
Что на пикфлуометре?
__________________
Это все действительно необходимо или так должно быть?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2010, 10:00
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
Дык ЭхоКг есть
Пока нам со стороны неизвестно, что там в протоколе ЭхоКГ написано про аортальный клапан.
Можно просто капиллярный пульс под ногтем посмотреть. Если его видно, то высокое САД вообще может быть иллюзией - ошибкой метода тонометрии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2010, 16:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не со стороны об этом известно. Уж написать про аортальную недостаточность я бы не забыла. Ее нет.

Лозартан вместо ингибиторов, потому что при диабетической нефропатии у больных с СД2 (правда, не факт, что нефропатия именно диабетическая) в качестве препаратов первой линии рекомендуются АРА, доказательная база у них уже больше. Да и кашель есть. Правда, после отмены ингибиторов он пока сохраняется.

Исследование ФВД в планах есть, но на первом месте у нас коррекция АД..
В домашнем дневнике утром стабильно цифры 200-210/80-90
Днем м.б. 170-180/70-80, вечером 190-200/80 мм рт ст
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2010, 19:37
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
В домашнем дневнике утром стабильно цифры 200-210/80-90
Днем м.б. 170-180/70-80, вечером 190-200/80 мм рт ст
это на ЧСС 55-60? Правильно ли я поняла, что при добавлении к 80 мг кордафлекса 10 мг локрена она урежается менее 50? Если это так, я бы провела суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): Да, все так.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2010, 19:43
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А лозартан чьего производства? У меня стойкое впечатление, что лозап с лористой проигрывают другим АРА II в эффективности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2010, 19:51
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лориста.. Можно поменять Лористу, но у меня мало надежд на замену Лористы.. До Лористы был Нолипрел-форте. Он тоже, конечно, не самый сильный, но все-таки.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2010, 21:03
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все это все равно слабее, чем 40 мг фозиноприла

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Угу. И чем рамиприл какой-нибудь
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2010, 21:07
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аня, ИМХО, с брадикардией разобраться стоит. А есть уверенность, что пациентка все таблетки пьет? Да, может быть и стоит другие сартаны попробывать или ингибиторы АПФ. Бета-блокатор я бы убрала, добавила бы кардуру. Я понимаю, что есть СД, но можно арифон попробывать заменить на гипотиазид в низких дозах (12,5-25 мг)
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2010, 21:16
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да вроде рано кардуру. ИМХО, если исключить не-питие таблеток и злоупотребление соленым и пр., 40 мг фозино, 120 мг нифедипина ретард и, допустим 25 мг карведилола и арифон или гипотиазид совершили бы прорыв в этом плане.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2010, 21:19
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Евгений, спасибо. Я ошиблась. Тезис о предпочтительности АРА при нефропатии и СД2 звучал давно (Guidelines Committee ESH, 2003). Сейчас посмотрела пристальнее в рекомендации ADA - при СД2 препаратами первой линии могут быть и те и другие, а предпочтение АРА отдается только у пациентов с ХПН.
Цитата:
In the treatment of the nonpregnant patient with micro- or macroalbuminuria, either ACE inhibitors or ARBs should be used. (A)

While there are no adequate head-to-head comparisons of ACE inhibitors and ARBs, there is clinical trial support for each of the following statements:

In patients with type 1 diabetes, hypertension, and any degree of albuminuria, ACE inhibitors have been shown to delay the progression of nephropathy. (A)

In patients with type 2 diabetes, hypertension, and microalbuminuria, both ACE inhibitors and ARBs have been shown to delay the progression to macroalbuminuria. (A)

In patients with type 2 diabetes, hypertension, macroalbuminuria, and renal insufficiency (serum creatinine >1.5 mg/dl), ARBs have been shown to delay the progression of nephropathy. (A)
Отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
LupusDoc одобрил(а): Спасибо за ссылку, пойду читать...
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2010, 21:29
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Да вроде рано кардуру. ИМХО, если исключить не-питие таблеток и злоупотребление соленым и пр., 40 мг фозино, 120 мг нифедипина ретард и, допустим 25 мг карведилола и арифон или гипотиазид совершили бы прорыв в этом плане.
Тоже про кардуру думала Таблетки пьет, соленым не злоупотребляет, на этот счет беседа проведена разъяснительная в первый же визит, каждый раз спрашиваю. Пациентка очень адекватная, и высокие цифры ее явно пугают.
ОК. Пробуем менять лозартан на фозиноприл (правда, у меня от него не такие радужные впечатления, как у Dr-а), оставляем нифедипин с мочегонным и пробуем добавить карведилол.
Есть ведь какой-то фозиноприл в комбинации с гипотиазидом?
Спасибо, коллеги.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): вроде нет фиксированной комбинации
birdname одобрил(а): фозикард Н
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2010, 21:35
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видимо, поэтапно - сначала махнуть лозап на фозино, 20 на 2 раза, потом - поддать жару в плане нифедипина, например, нифекард XL 60 мг 2раза или 120 мг на 1 раз, а потом и до карведилола дойдет.

P.S. Встречал противоречивую информацию насчет нифедипина - 90 мг как максимальную суточную и 120 мг. Мне больше нравится последняя цифра, поскольку она больше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.