Что во мне не так?

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!
Извините за более продолжительную паузу, чем обычно. Понимаю, что мы эту тему вообще не обсуждали, но у нас сама собой сложилась практика довольно интенсивного диалога. На этот раз молчала не потому, что нечего сказать, а потому что в силу занятости не находила достаточного времени, чтобы ответить вдумчиво и подробно. А коротко не хотелось. Можем с Вами обозначить какой периодичности будем стараться придерживаться в нашей переписке, если хотите. Такая практика здесь довольно обычна.

Сообщение от Messy

Ну вот Вы обратили внимание на мою проблему, говорите со мной об этом (я ни с кем не могла это обсудить, люди просто не видят в этом никакой пробблемы. Муж говорит – если хочется делать, бери и делай, в чем сложность? И я не могу ему объяснить.) А Вы меня поняли, уловили суть, в этом и ценность.

Значат ли эти Ваши слова, что Вы почувствовали себя понятой и принятой всерьез (то, чего Вам долго не хватало от мужа, например, в теме вязания)?

Сообщение от Messy

Ну, мне нравится такое сочетание цветов, такая фактура, отсутствие сложных узоров, и потом, я очень люблю вязать крючком. И я представила, как я сяду, свяжу красивую безрукавку, получу удовольствие от процесса и результат.

Отлично. В этих представлениях как-то фигурировало КАКОЙ это будет результат? Или он остался в виде некоего смутного образа, что он будет удовлетворяющим Вас и все? Я спрашиваю о планировании идеи.

Сообщение от Messy

С этим у меня особые трудности. Дело в том, что почти всегда я не вижу целиком свою готовую вещь, когда приступаю к работе. Беру за основу картинку, но вяжу «что получится». Наверное, композиционный центр – это то, что нужно придумать в самом начале, а потом уже «вокруг него» создавать саму вещь?
Боюсь, что я не могу придумать ничего, что бы зацепило.

А если попробовать идти сначала от головы, что называется? Знания того, что есть законы композиции, что их изучают и используют в ремесле. Ведь художники долго учатся, постигая их. Не все рождаются гениально одаренными в этом смысле от природы, так, что образы им посылаются сразу в готовом виде, как тогда стихи у Вас. Этот навык можно развить и натренировать.
Из своих наблюдений могу сказать, что в детских изделиях часто используется яркая отделка и контрастные цвета. Просто воспользоваться успешным чужим опытом. Или мои рассуждения уводят от того, что Вы сама считали бы главным для этой вещицы?
Говорю это не для того чтобы переубедить, а чтобы понять вас.

Сообщение от Messy

Нет, ничего не изменилось… Она мне все равно нравится.

Чем? Можно позанудствую? Нам нужен этот ответ.

Сообщение от Messy

Вот! Это мне знакомо. Знаете, я когда-то давно писала стихи. И вот тогда у меня и было то ощущение, что они приходят сами, а я только записываю (ну и кое-где подправляю). Как будто я подключилась к какому-то каналу. Но потом канал закрылся. И с тех пор тишина…

Да-да-да. Точно. И, на мой взгляд, мы сейчас приблизились к одной из возможны причин. Не случайно ведь старая история с рисунками для кукол до сих пор не забывается.

Сообщение от Messy

Вспомнилась одна история из школьных времен… В классе 4-5 все девочки рисовали одежду для бумажных кукол. Как мне это нравилось! И мне казалось, неплохо получалось. Но однажды мое рисование увидела девочка, с которой я хотела дружить. Она посмотрела и сказала «А почему ты ничего классного не нарисуешь?» Больше я не рисовала. А она, кстати, сама очень хорошо рисует, теперь стала дизайнером, значит уже тогда ее мнение было вполне авторитетным?..

Эта девочка лишила Вас ни много ни мало веры в себя.

Сообщение от Messy

Фух. Вы меня немного успокоили. Все именно так, теперь я понимаю. Дело в этом расхождении.

И если это так, то что, по вашему мнению, можно с этим сделать?

Сообщение от Messy

Ну да, это мое отношение и мешает. Я стараюсь ни о чем не думать, приступая к творчеству, отключить мысли, и сначала у меня это получается.
А потом это критическое отношение просыпается, становится сильней меня и побеждает.

Как это происходит, можете попробовать отследить? Верно ли я понимаю, что это нечто вроде предустановки: ну вот сейчас я и начну все "портить" и придет к тому, что обычно получается?

Сообщение от Messy

Вы почти что разложили все по полочкам. Теперь я гораздо больше понимаю о себе, появился хоть какой-то намек на направление, куда идти дальше. Спасибо!

рада это слышать.

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Извините за более продолжительную паузу, чем обычно. Понимаю, что мы эту тему вообще не обсуждали, но у нас сама собой сложилась практика довольно интенсивного диалога. На этот раз молчала не потому, что нечего сказать, а потому что в силу занятости не находила достаточного времени, чтобы ответить вдумчиво и подробно. А коротко не хотелось. Можем с Вами обозначить какой периодичности будем стараться придерживаться в нашей переписке, если хотите. Такая практика здесь довольно обычна.

Ну что Вы, я прекрасно понимаю, что Вы занятой человек. Пишите, как Вам удобно, а я буду стараться отвечать сразу.

Значат ли эти Ваши слова, что Вы почувствовали себя понятой и принятой всерьез (то, чего Вам долго не хватало от мужа, например, в теме вязания)?

Дело в том, что муж искренне хочет понять мою трудность, но у него не получается. Он сам не чужд творчества, прекрасно рисует, хотя нигде не учился, даже в выставках участвует. И пытается понять меня «со своей колокольни» - «что тут сложного, если мне хочется, я беру и рисую». Мне немного обидно, что он не понимает, а я не могу четко объяснить, в чем именно проблема. Поэтому я и не чувствую себя принятой всерьез. А Вы как-то сразу вникли в самую суть. Мне этого очень не хватало.

Отлично. В этих представлениях как-то фигурировало КАКОЙ это будет результат? Или он остался в виде некоего смутного образа, что он будет удовлетворяющим Вас и все? Я спрашиваю о планировании идеи.

Да, фигурировало, я была уверена, что получится так же, как на картинке, или похоже. Но в процессе работы эта уверенность пропала.

А если попробовать идти сначала от головы, что называется? Знания того, что есть законы композиции, что их изучают и используют в ремесле. Ведь художники долго учатся, постигая их. Не все рождаются гениально одаренными в этом смысле от природы, так, что образы им посылаются сразу в готовом виде, как тогда стихи у Вас. Этот навык можно развить и натренировать.

С композицией у меня туго. Я знаю, что надо учиться, но для этого мне нужен четкий план обучения, если так можно выразиться. Иначе мне не хватает терпения, я срываюсь - вдруг вижу картинку, которая мне понравилась, и меня сначала захватывает ощущение что вот ОНО – то, что мне надо, теперь все получится, и я бросаюсь творить, пока вдохновение не расплескалось. То есть подумать толком не успеваю. В каком-то аффекте, и кажется, что любые нитки подойдут, и любые цвета, главное, сохранить это ощущение и передать его вещи.

Из своих наблюдений могу сказать, что в детских изделиях часто используется яркая отделка и контрастные цвета. Просто воспользоваться успешным чужим опытом. Или мои рассуждения уводят от того, что Вы сама считали бы главным для этой вещицы?
Говорю это не для того чтобы переубедить, а чтобы понять вас.

Меня почему-то яркие цвета в детской одежде как раз не привлекают. на более спокойные вещи, «как у взрослых». Чужим опытом я и пытаюсь воспользоваться! И никак…

Чем? Можно позанудствую? Нам нужен этот ответ.

Нравится, как «сидит» на малыше, я прямо «увидела» ее на своем сыне. Нравятся полоски… Какое-то хорошее ощущение от нее.

Эта девочка лишила Вас ни много ни мало веры в себя.

Да, я до сих пор очень ярко помню свое ожидание, что ей понравится, и разочарование в себе, и как чувствовала себя полной дурой. И вот интересно, это в силу возраста можно было так легко лишиться веры в себя? У ребенка нет еще такой защиты от негатива? Просто когда мой муж начал выставлять свои рисунки в интернет, поначалу отзывы были в основном плохими. Он не обращал внимания и продолжал рисовать и выставлять. Потом его заметили, позвали на выставку, оубликовали в нескольких журналах… Но он был уже вполне взрослым.
А как вернуть эту веру? Или это невозможно?

И если это так, то что, по вашему мнению, можно с этим сделать?

Соединить как-нибудь, придти к гармонии, но вот как…

Как это происходит, можете попробовать отследить? Верно ли я понимаю, что это нечто вроде предустановки: ну вот сейчас я и начну все "портить" и придет к тому, что обычно получается?

Не «начну все портить», а «уже испортила». Именно с этого начинается. Вдруг как будто включается «второе зрение» - и я вижу, что изделие безнадежно. Даже если оно не готово и наполовину.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!
Ну вот я и добралась до Вас.

Сообщение от Messy

Ну что Вы, я прекрасно понимаю, что Вы занятой человек. Пишите, как Вам удобно, а я буду стараться отвечать сразу.

Думаю, что все же правильнее будет договориться о некоей общей периодичности постов, чтобы у нас с Вами были равные возможности взять паузу и не чувствовать себя обязанной отвечать.
Предлагаю взять за исходный вариант то, что получается по факту. Примерно раз в два-три дня мы с Вами обмениваемся сообщениями. При такой частоте контакт не утрачивается и работа медленно, но верно продвигается. если кому-то хочется писать чаще или дополнять свои сообщения это не возбраняется. Думаю, что если разрыв будет больше недели, то об этом стоит заранее предупредить. Ну и, естественно, мы предупредим друг друга о предстоящих отлучках из темы на продолжительное время больше недели (отпуск например). Как Вам такой вариант?

Сообщение от Messy

Дело в том, что муж искренне хочет понять мою трудность, но у него не получается. Мне немного обидно, что он не понимает, а я не могу четко объяснить, в чем именно проблема. Поэтому я и не чувствую себя принятой всерьез. А Вы как-то сразу вникли в самую суть. Мне этого очень не хватало.

Нам очень важно быть принятыми всерьез. Это часть условия для формирования самоценности. Важно, что нам для этого нужны другие люди, их заинтересованный взгляд на нас и мнение, дающее опору на свои способности и сильные стороны. Их взгляд как бы закрепляет в мире что это ЕСТЬ. Первый такой взгляд исходит обычно от матери.
Думаю, что муж очень хорошо к Вам относится и искренне старается вникнуть. Но это не так просто для него, поскольку он по-иному к этому относится. В Вашу шкуру ему трудно влезть.

Сообщение от Messy

Да, фигурировало, я была уверена, что получится так же, как на картинке, или похоже. Но в процессе работы эта уверенность пропала.

А помимо картинки была ли какая-то информация , как это обычно бывает? Толщина спиц, ниток, плотность вязки?

Сообщение от Messy

С композицией у меня туго. Я знаю, что надо учиться, но для этого мне нужен четкий план обучения, если так можно выразиться. Иначе мне не хватает терпения, я срываюсь - вдруг вижу картинку, которая мне понравилась, и меня сначала захватывает ощущение что вот ОНО – то, что мне надо, теперь все получится, и я бросаюсь творить, пока вдохновение не расплескалось. То есть подумать толком не успеваю. В каком-то аффекте, и кажется, что любые нитки подойдут, и любые цвета, главное, сохранить это ощущение и передать его вещи.

Ага, понятно. Это порыв.
А как же голову подключить? Ведь ремесло это приемы и навыки. План.

Сообщение от Messy

Меня почему-то яркие цвета в детской одежде как раз не привлекают. на более спокойные вещи, «как у взрослых». Чужим опытом я и пытаюсь воспользоваться! И никак…

Ну уж никак. Вещь-то неплохая. Но совсем другая.

Сообщение от Messy

Нравится, как «сидит» на малыше, я прямо «увидела» ее на своем сыне. Нравятся полоски… Какое-то хорошее ощущение от нее.

Да, она очень милая. Но мне кажется, от аппликации очень много добавляется в это ощущение. В этом мы с вами видим по-разному.

Сообщение от Messy

Да, я до сих пор очень ярко помню свое ожидание, что ей понравится, и разочарование в себе, и как чувствовала себя полной дурой. И вот интересно, это в силу возраста можно было так легко лишиться веры в себя? У ребенка нет еще такой защиты от негатива? Просто когда мой муж начал выставлять свои рисунки в интернет, поначалу отзывы были в основном плохими. Он не обращал внимания и продолжал рисовать и выставлять. Потом его заметили, позвали на выставку, оубликовали в нескольких журналах… Но он был уже вполне взрослым.
А как вернуть эту веру? Или это невозможно?

Можно, но не просто и не быстро. В противном случае никакая психотерапия не имела бы смысла.

Сообщение от Messy

Соединить как-нибудь, придти к гармонии, но вот как…

Научиться выражать?

Сообщение от Messy

Не «начну все портить», а «уже испортила». Именно с этого начинается. Вдруг как будто включается «второе зрение» - и я вижу, что изделие безнадежно. Даже если оно не готово и наполовину.

На какие слова хотели бы эту установку поменять, если хотите?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Думаю, что все же правильнее будет договориться о некоей общей периодичности постов, чтобы у нас с Вами были равные возможности взять паузу и не чувствовать себя обязанной отвечать.
Предлагаю взять за исходный вариант то, что получается по факту. Примерно раз в два-три дня мы с Вами обмениваемся сообщениями. При такой частоте контакт не утрачивается и работа медленно, но верно продвигается. если кому-то хочется писать чаще или дополнять свои сообщения это не возбраняется. Думаю, что если разрыв будет больше недели, то об этом стоит заранее предупредить. Ну и, естественно, мы предупредим друг друга о предстоящих отлучках из темы на продолжительное время больше недели (отпуск например). Как Вам такой вариант?

Очень хорошо, я согласна!

Нам очень важно быть принятыми всерьез. Это часть условия для формирования самоценности. Важно, что нам для этого нужны другие люди, их заинтересованный взгляд на нас и мнение, дающее опору на свои способности и сильные стороны. Их взгляд как бы закрепляет в мире что это ЕСТЬ. Первый такой взгляд исходит обычно от матери.

У меня очень хорошая мама, правда, но вот сейчас я начала вспоминать, и поянла, что она всегда делила мир на "таких, как мы" - то есть обычных, среднестатистических людей, и на "других" - тех, кто чего-то добился, или имеет какие-то таланты, или у них просто много денег. И я помню ее цитату - "они из другого теста". Недавно я поделилась с ней, что хотела бы поменять работу, на что она печально вздохнула - "для этого надо что-то уметь, а мы с тобой... сиди уж на месте".

А помимо картинки была ли какая-то информация , как это обычно бывает? Толщина спиц, ниток, плотность вязки?

Ой, я сейчас только поняла, что даже не посмотрела информацию, сразу бросилась вязать... Она там точно была... Надо же, я даже не подумала об этом.

Ага, понятно. Это порыв.
А как же голову подключить? Ведь ремесло это приемы и навыки. План.

Тогда волшебство пропадет Я это все умом понимаю, но чувства побеждают разум. Я и по жизни часто сначала делаю, потом думаю.

Да, она очень милая. Но мне кажется, от аппликации очень много добавляется в это ощущение. В этом мы с вами видим по-разному.

Может, попробовать добавить аппликацию на мою безрукавку?

Можно, но не просто и не быстро. В противном случае никакая психотерапия не имела бы смысла.

Уф, ну хоть можно

Научиться выражать?

Ну да. Как-то собрать себя в единое целое, и тогда выражать будет легче.

На какие слова хотели бы эту установку поменять, если хотите?

Конечно хочу! Ну, например, "все идет, как задумывалось", "все под контролем"...

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Очень хорошо, я согласна!

Отлично. Значит так и договоримся.

Сообщение от Messy

У меня очень хорошая мама, правда, но вот сейчас я начала вспоминать, и поянла, что она всегда делила мир на "таких, как мы" - то есть обычных, среднестатистических людей, и на "других" - тех, кто чего-то добился, или имеет какие-то таланты, или у них просто много денег. И я помню ее цитату - "они из другого теста". Недавно я поделилась с ней, что хотела бы поменять работу, на что она печально вздохнула - "для этого надо что-то уметь, а мы с тобой... сиди уж на месте".

Я верно понимаю, что сейчас Вы рассказали еще об одном источнике представления о себе, как о сером, ничем не примечательном и ни на какие творческие акты не способном человеке? Мамина проекция стала рамкой для Вас и Ваших представлений о своих возможностях. Вы сама, которая изначально чего-то могли и хотели что-то сделать иначе, чем это получалось у мамы, словно спрятались за этой картиной: "А что уж мы с тобой, сиди уж...Своего рода семейный сценарий. Можете ли мне развить эту мысль про тех (из другого теста), с кем Вы все время сравнивались, как она сейчас звучит в Вас?

Сообщение от Messy

Ой, я сейчас только поняла, что даже не посмотрела информацию, сразу бросилась вязать... Она там точно была... Надо же, я даже не подумала об этом.

Наверное планы и технические параметры никак не стыкуются с картинкой магических способностей тех, из другого теста, волшебников.

Сообщение от Messy

Тогда волшебство пропадет Я это все умом понимаю, но чувства побеждают разум.

Хотите верьте хотите нет, ответ фразой выше писала, не видя то что ниже. И точно легло.
Значит мы все таки работаем про ваше возвращение на твердую почву реальности?

Сообщение от Messy

Я и по жизни часто сначала делаю, потом думаю.

А как бы хотели?

Сообщение от Messy

Может, попробовать добавить аппликацию на мою безрукавку?

Вы можете попробовать все, что захотите. И аппликацию, и отделку, и накладные элементы. Ведь это ВЫ - автор и творец. Вопрос: как это должно родиться?
Может ли быть так, что ВАШЕ ВОЛШЕБСТВО должно сначала расти и созревать в Вас, как бабочка зреет в коконе, до поры до времени ничем о себе не заявляя, как когда-то рос в вашем животе Ваш сыночек? А потом, когда что-то оформится, идея проклюнется, как цыпленок из яйца - озарением и чувством: "Эврика! Так вот как будет хорошо". Но для того, чтобы это получилось, вначале надо дать себе время и набраться терпения, чтобы преодолеть фазу фрустрации (неприятного ощущения, что ничего не выйдет и ты неудачник, у которого так ничего и не получится). Мне кажется что именно на этой фазе Вас и выбрасывает из процесса.

Сообщение от Messy

Уф, ну хоть можно

Сообщение от Messy

Ну да. Как-то собрать себя в единое целое, и тогда выражать будет легче.

имеете ли Вы представление о чем сейчас идет речь? Понимаете ли как можете этого достичь?

Сообщение от Messy

Конечно хочу! Ну, например, "все идет, как задумывалось", "все под контролем"...

Вот тут я приторможу и начну Вас расспрашивать, потому что Вы сказали удивительно точную для себя вещь, на которой все и начинает завихряться в сторону самообесценивания.
Смотрите. Ваша исходная формулировка "Я уже все испортила". Она касается Вас и исключительно Вас, отношения к себе, как к тому, кто все портит. За этим отношением стоит неверие в себя и недоверие к своим способностям. Когда Вы выдвигаете на ее место новую установку, которая должна ее заменить, то происходит очень хитрая подмена, не сразу заметная. Вместо нового отношения к самой себе, в котором звучала бы другая позиция по отношению к своим действиям и их результатам (к примеру, обнадеживающая или предусматривающая возможность ошибки без самообвинения) Вы смещаете фокус внимания на результат: "Все под контролем" или "Все идет как задумывалось".

Скажите на милость, куда делись из этой установки Вы?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Я верно понимаю, что сейчас Вы рассказали еще об одном источнике представления о себе, как о сером, ничем не примечательном и ни на какие творческие акты не способном человеке? Мамина проекция стала рамкой для Вас и Ваших представлений о своих возможностях. Вы сама, которая изначально чего-то могли и хотели что-то сделать иначе, чем это получалось у мамы, словно спрятались за этой картиной: "А что уж мы с тобой, сиди уж...Своего рода семейный сценарий. Можете ли мне развить эту мысль про тех (из другого теста), с кем Вы все время сравнивались, как она сейчас звучит в Вас?

Наверное, это люди, которых «любит мироздание». Я сама таких знаю, к ним как будто по волшебству идет хорошее, сами собой притягиваются интересные люди, интересные занятия, деньги. И еще у них есть таланты. У меня есть такая подруга – чем бы она не начала заниматься – у нее все получается. Увлеклась музыкой – ее тут же взяли в группу, попробовала делать кукол – как из-под земли возник художник, который взял ее в ученицы, поступила на иняз – закончила с красным дипломом, тут же ей предложили прекрасную работу. Все как-то без сучка без задоринки. У меня (таких, как мы) ничего никогда не шло гладко, все с какими-то препятствиями, как будто что-то свыше против. Ну, например, я хотела стать психологом, поступила на психологический факультет, проучилась год с большим энтузиазмом – институт закрылся, хотела перевестись в другой – надо было досдавать очень много дисциплин, каждая досдача стоила денег, денег в то время не было совсем... Все, тупик. И так все время – чем больше энтузиазм, тем больше провал. Может, правда, есть люди, которым лучше как можно меньше действовать?

И да, это семейный сценарий. У мамы все то же самое. Вечная нерешительность, страх, что не получится, если получилось – чудо. Она 20 лет работает на одном месте (и любит свою работу), и все 20 лет боится, что ее уволят. Как из этого выбраться, не представляю…

Наверное планы и технические параметры никак не стыкуются с картинкой магических способностей тех, из другого теста, волшебников.
Хотите верьте хотите нет, ответ фразой выше писала, не видя то что ниже. И точно легло.
Значит мы все таки работаем про ваше возвращение на твердую почву реальности?

Ну да, надо бы уравновесить мои порывы и ремесло, если так можно выразиться.
Я хочу, чтобы идею, которая у меня возникает, я бы смогла спокойно обдумать, выбрать правильный путь по ее воплощению, правильный метод, правильные материалы, без истерики, СПОКОЙНО.

Вы можете попробовать все, что захотите. И аппликацию, и отделку, и накладные элементы. Ведь это ВЫ - автор и творец. Вопрос: как это должно родиться?
Может ли быть так, что ВАШЕ ВОЛШЕБСТВО должно сначала расти и созревать в Вас, как бабочка зреет в коконе, до поры до времени ничем о себе не заявляя, как когда-то рос в вашем животе Ваш сыночек? А потом, когда что-то оформится, идея проклюнется, как цыпленок из яйца - озарением и чувством: "Эврика! Так вот как будет хорошо". Но для того, чтобы это получилось, вначале надо дать себе время и набраться терпения, чтобы преодолеть фазу фрустрации (неприятного ощущения, что ничего не выйдет и ты неудачник, у которого так ничего и не получится). Мне кажется что именно на этой фазе Вас и выбрасывает из процесса.

Как Вы хорошо сказали про волщебство Да, именно должно оформиться, у меня на это никогда не хватает терпения, я ухватываю какой-то кусочек чужой идеи – и тут же бегу воплощать, не обдумав, боясь растерять вдохновение.
Потом меня выбрасывает – и я на ту недоделанную вещь больше даже смотреть не хочу. Никогда еще не возвращалась к недоделкам, полный дом готового наполовину… Значит, этот момент «выбрасывания» надо просто попоробовать преодолеть, делать дальше, несмотря ни на что? Даже на то, что перестало нравиться?

имеете ли Вы представление о чем сейчас идет речь? Понимаете ли как можете этого достичь?

Нуууу, может примирить те части себя, которые себе противоречат, одна говорит –«делай, получится», вторая – «я все испортила».

Скажите на милость, куда делись из этой установки Вы?

Вот не знаю Может, дело в том, что я не привыкла себя хвалить? То есть установка «Я молодец, у меня все получается» мне кажется какой-то фальшивой, что-то во мне сопротивляется таким утверждениям. Ха, то есть, если о себе говорить плохое –то пожалуйста, а если хорошее – то никак.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Наверное, это люди, которых «любит мироздание». Я сама таких знаю, к ним как будто по волшебству идет хорошее, сами собой притягиваются интересные люди, интересные занятия, деньги. И еще у них есть таланты. У меня есть такая подруга – чем бы она не начала заниматься – у нее все получается. Увлеклась музыкой – ее тут же взяли в группу, попробовала делать кукол – как из-под земли возник художник, который взял ее в ученицы, поступила на иняз – закончила с красным дипломом, тут же ей предложили прекрасную работу. Все как-то без сучка без задоринки.

Понимаю, о чем Вы говорите. Да, бывают такие везунчики. Но есть ли у них, помимо этого везения нечто, что помогает Вселенной их одаривать? Сдается мне, что они помогают ей тем, что готовы принять эти дары, поскольку дают себе внутреннее право на их получение. У них есть вера в себя и свои возможности. Вы же по какой-то неведомо причине считаете себя недостойной, не такой "хорошей".
И еще меня не покидает ощущение, что на этих везунчиков мы вместе с Вами смотрим как бы со стороны, очень далеко от них, будто фильм или картину. А может ли оказаться при ближайшем рассмотрении, что там все обстоит вовсе не так безоблачно, как кажется с дальнего расстояния? Например, что пришлось сделать подруге, чтобы ей так помогла судьба?

Сообщение от Messy

У меня (таких, как мы) ничего никогда не шло гладко, все с какими-то препятствиями, как будто что-то свыше против.

А может препятствия всего лишь проверка? Помните? Бог никогда не посылает испытаний больших, чем по силам человеческим? Не превышает меру. Но испытания пройти все равно нужно самому.

Сообщение от Messy

Может, правда, есть люди, которым лучше как можно меньше действовать?

Вывод неверный. Так можно в переделе договориться до того, чтобы вообще переверстать жить из страха напороться не на немедленный успех. Есть такая фраза "Несмотря ни на, что сказать жизни ДА!"
Ведь уровень достижения не абсолютная величина, а относительная для каждого отдельно взятого случая и зависит от того, ценой каких усилий это достижение получено. Этим "баловням судьбы", о которых Вы пишете так увлекательно, скорее всего не так много сил нужно тратить на то, что нам, обычным людям, дается ценой постоянного напряжения всех сил. Так что дороже?
По мне, так при разных исходных возможностях бОльшей славы заслуживает тот, кто пробился через сопротивление среды, как тонюсенькая травинка сквозь асфальт и сумел подняться, заняв достойное и соответствующее себе место под солнцем, чем тот, кто, лежа в гамаке под вишневым деревом, только открывал рот, подставляя его под падающие ягодки.

Сообщение от Messy

И да, это семейный сценарий. У мамы все то же самое. Вечная нерешительность, страх, что не получится, если получилось – чудо. Она 20 лет работает на одном месте (и любит свою работу), и все 20 лет боится, что ее уволят. Как из этого выбраться, не представляю…

Кому - Вам или маме?

Сообщение от Messy

Ну да, надо бы уравновесить мои порывы и ремесло, если так можно выразиться.
Я хочу, чтобы идею, которая у меня возникает, я бы смогла спокойно обдумать, выбрать правильный путь по ее воплощению, правильный метод, правильные материалы, без истерики, СПОКОЙНО.

Приходит метафора: войти в материю, воплотиться. Вы об этом?

Интересную вещь Вы про себя сейчас сказали, Messy. Вы хоть понимаете, как точно нашли причину того, что все ВСЕГДА ТАК получается?

Сообщение от Messy

Как Вы хорошо сказали про волщебство Да, именно должно оформиться, у меня на это никогда не хватает терпения, я ухватываю какой-то кусочек чужой идеи – и тут же бегу воплощать, не обдумав, боясь растерять вдохновение.
Потом меня выбрасывает – и я на ту недоделанную вещь больше даже смотреть не хочу. Никогда еще не возвращалась к недоделкам, полный дом готового наполовину… Значит, этот момент «выбрасывания» надо просто попоробовать преодолеть, делать дальше, несмотря ни на что? Даже на то, что перестало нравиться?

ДА, думаю. это будет правильно. Из уважения к себе пройти до конца, не отбрасывать Себя. остаться верным тому, что задумали. Ведь Суворов от рождения был очень слабым физически ребенком. А вон чего сумел достичь благодаря упорству своего сильного Духа.

Сообщение от Messy

Нуууу, может примирить те части себя, которые себе противоречат, одна говорит –«делай, получится», вторая – «я все испортила».

Да, наверное примирить звучит лучше.

Сообщение от Messy

Вот не знаю Может, дело в том, что я не привыкла себя хвалить? То есть установка «Я молодец, у меня все получается» мне кажется какой-то фальшивой, что-то во мне сопротивляется таким утверждениям. Ха, то есть, если о себе говорить плохое –то пожалуйста, а если хорошее – то никак.

Понимаю, что когда не видите, за что можно себя похвалить, то делать это не хочется. И это правильно. Фальшивить самой себе последнее дело, это ни к чему не приведет. Только искреннее отношение нам нужно. А может ли быть формулировка более сфокусированной на аспекте отношения к себе самой и более спокойной что ли, без пафоса тренингов уверенного поведения? Не про похвалу, а про прощение например ( за то что не все удалось) или так, чтобы результат был отделен от самооценки и не влиял тотально на представление о себе? Ну, к примеру нечто вроде:
Независимо от того, что получится, я буду готова принять этот результат, как лучшее, на что я сейчас способна. Я делаю все что могу, но не больше того, что в моих силах.
Итог моей работы всего лишь возможность реализации замысла на данном этапе моей готовности и уровне владения ремеслом. Он не равен тому, что есть я, как творец

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Понимаю, о чем Вы говорите. Да, бывают такие везунчики. Но есть ли у них, помимо этого везения нечто, что помогает Вселенной их одаривать? Сдается мне, что они помогают ей тем, что готовы принять эти дары, поскольку дают себе внутреннее право на их получение. У них есть вера в себя и свои возможности. Вы же по какой-то неведомо причине считаете себя недостойной, не такой "хорошей".
И еще меня не покидает ощущение, что на этих везунчиков мы вместе с Вами смотрим как бы со стороны, очень далеко от них, будто фильм или картину. А может ли оказаться при ближайшем рассмотрении, что там все обстоит вовсе не так безоблачно, как кажется с дальнего расстояния? Например, что пришлось сделать подруге, чтобы ей так помогла судьба?

Ну, совсем безоблачно ни у кого не бывает, но если эти другие со стороны мне кажутся идущими по дороге, то я себе кажусь увязающей при каждом шаге в болоте.
Самое смешное, что у этой подруги тоже низкая самооценка, все эти «дары судьбы» она принимает с недоумением, но они ей даются. И даются просто так. Она это все как будто магнитом притягивает. Усилия, конечно, есть, она очень усидчивая и не может ничего не делать. Ей каждую минуту надо чем-то заниматься. Я не такая, и никогда такой не была. И поэтому я всегда буду обречена на провал?.. Я очень хотела научиться быть усидчивой, еще с младших классов школы, но никак, наверное, у меня темперамент такой (я холерик).
Мне так просто не давалось ничего, я до сих пор считаю, что то, что у меня есть семья – это единственный и самый дорогой дар. Больше у меня нет ничего – ни друзей, ни талантов, ни любимой работы. Я не говорю, что что-то свыше мне должно, но пусть было бы поменьше препятствий. Звучит наивно и глупо, я знаю. Но именно поэтому я и ощущаю себя недостойной…

А может препятствия всего лишь проверка? Помните? Бог никогда не посылает испытаний больших, чем по силам человеческим? Не превышает меру. Но испытания пройти все равно нужно самому.

В моем понимании испытание – это то, что должно тебя чему-нибудь научить. А здесь даже не испытания, а досадные мелочи, неблагоприятное стечение обстоятельств, чтобы я никаким путем не достигла своей цели. Эти мелочи выводят меня из себя, хотя я знаю, что на них, наверное, не стоит обращать внимание. Например, вчера хотела попробовать вязать новый узор, только нашла его в интернете – интернет пропал. Меня это разозлило. Я совсем не хочу уличить Мироздание во вредности Надо как-то изменить мое отношение к этим мелочам… Но пока не получается, я сначала злюсь, а потом начинаю думать…

По мне, так при разных исходных возможностях бОльшей славы заслуживает тот, кто пробился через сопротивление среды, как тонюсенькая травинка сквозь асфальт и сумел подняться, заняв достойное и соответствующее себе место под солнцем, чем тот, кто, лежа в гамаке под вишневым деревом, только открывал рот, подставляя его под падающие ягодки.

В целом я согласна, но меня это сопротивление среды выматывает… Я же не мир хочу покорить, я хочу всего лишь вязать…
То есть, если я достигну цели усталая, злая, издерганная, недовольная результатом, это будет правильно? Хочется и какое-то удовольствие получить тоже… А удовольствие я перестаю получать в тот момент, когда появляется мысль, что я все испортила. И дальше изделие начинает меня раздражать.

Кому - Вам или маме?

Мне! Мама не верит, что из этого можно выбраться, говорит, что мы словно проклятые, все у нас идет не так, как у нормальных людей.

Приходит метафора: войти в материю, воплотиться. Вы об этом?

Да! Именно об этом! Выразить себя в чем-то материальном.

Интересную вещь Вы про себя сейчас сказали, Messy. Вы хоть понимаете, как точно нашли причину того, что все ВСЕГДА ТАК получается?

Причина в истериках, в том, что я не могу спокойно мыслить и действовать?

ДА, думаю. это будет правильно. Из уважения к себе пройти до конца, не отбрасывать Себя. остаться верным тому, что задумали. Ведь Суворов от рождения был очень слабым физически ребенком. А вон чего сумел достичь благодаря упорству своего сильного Духа.

То есть, в каком-то смысле надо идти против себя, преодолевать?

Понимаю, что когда не видите, за что можно себя похвалить, то делать это не хочется. И это правильно. Фальшивить самой себе последнее дело, это ни к чему не приведет. Только искреннее отношение нам нужно. А может ли быть формулировка более сфокусированной на аспекте отношения к себе самой и более спокойной что ли, без пафоса тренингов уверенного поведения? Не про похвалу, а про прощение например ( за то что не все удалось) или так, чтобы результат был отделен от самооценки и не влиял тотально на представление о себе? Ну, к примеру нечто вроде:
Независимо от того, что получится, я буду готова принять этот результат, как лучшее, на что я сейчас способна. Я делаю все что могу, но не больше того, что в моих силах.
Итог моей работы всего лишь возможность реализации замысла на данном этапе моей готовности и уровне владения ремеслом. Он не равен тому, что есть я, как творец

У меня в голове твердо сидит убеждение, что если все время относиться к себе слишком мягко, то ничего не добъешься. То есть, если все время прощать себя за то, что не получилось, то ничего и не получится. Отделить результат от самооценки не получается, «не получилось = я плохая и бесполезная». Да если честно, даже «не получилось не по моей вине – я все равно виновата, я плохая и бесполезная».
Но я попробую, обязательно!

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сравните два выделенных фрагмента.

Сообщение от Messy

Ну, совсем безоблачно ни у кого не бывает, но если эти другие со стороны мне кажутся идущими по дороге, то я себе кажусь увязающей при каждом шаге в болоте.

Замечаете, как по-разному одно и то же оцениваете внутренне Вы и подруга?

Сообщение от Messy

Самое смешное, что у этой подруги тоже низкая самооценка, все эти «дары судьбы» она принимает с недоумением, но они ей даются. И даются просто так. Она это все как будто магнитом притягивает.

Вы чувствуете зависть, что ей так просто дарится то, что Вам приходится "выгрызать" зубами, а оно все равно не поддается? А она словно не ценит этих подарков и продолжает спокойно и усидчиво трудиться. Значит ее ценность не в легкости, а в чем-то ином. Может это тоже влияет на то, что ей "дарится"? Она не зациклена на этом попутном ветре, как Вы.

Сообщение от Messy

Усилия, конечно, есть, она очень усидчивая и не может ничего не делать. Ей каждую минуту надо чем-то заниматься. Я не такая, и никогда такой не была. И поэтому я всегда буду обречена на провал?.. Я очень хотела научиться быть усидчивой, еще с младших классов школы, но никак, наверное, у меня темперамент такой (я холерик).
Мне так просто не давалось ничего, я до сих пор считаю, что то, что у меня есть семья – это единственный и самый дорогой дар. Больше у меня нет ничего – ни друзей, ни талантов, ни любимой работы. Я не говорю, что что-то свыше мне должно, но пусть было бы поменьше препятствий. Звучит наивно и глупо, я знаю. Но именно поэтому я и ощущаю себя недостойной…

Вы ощущаете себя в невыгодном положении только когда сравниваете себя с другими. Вот это сравнение и губит все, что Вам лично дано от природы и чем ВЫ могли бы гордиться. Недостает умения принимать себя такой, какая Вы ЕСТЬ и ценить себя по справедливости. Слава богу, что есть хоть что-то, чем Вы готовы гордиться - это Ваша семья. Я тоже считаю, что это прекрасный и драгоценный дар - хорошая семья. Но разве в том, что она такая, нет Вашей заслуги?

Сообщение от Messy

В моем понимании испытание – это то, что должно тебя чему-нибудь научить. А здесь даже не испытания, а досадные мелочи, неблагоприятное стечение обстоятельств, чтобы я никаким путем не достигла своей цели. Эти мелочи выводят меня из себя, хотя я знаю, что на них, наверное, не стоит обращать внимание.

Чему должно Вас научить то, что с Вами происходит? Какие у вас предположения?

Сообщение от Messy

В целом я согласна, но меня это сопротивление среды выматывает… Я же не мир хочу покорить, я хочу всего лишь вязать…

А не может быть так, что это сопротивление среды тоже о чем-то хочет "сказать"?

Сообщение от Messy

То есть, если я достигну цели усталая, злая, издерганная, недовольная результатом, это будет правильно? Хочется и какое-то удовольствие получить тоже… А удовольствие я перестаю получать в тот момент, когда появляется мысль, что я все испортила. И дальше изделие начинает меня раздражать.

Значит Вам на самом деле мешает не то, что Вы вяжете НЕ ТО, а то, что Вы при этом думаете, что ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ ТО.

Сообщение от Messy

Мне! Мама не верит, что из этого можно выбраться, говорит, что мы словно проклятые, все у нас идет не так, как у нормальных людей.

Материнское проклятие тянет иногда на самосбывающееся пророчество...
Может Вы и действуете, исходя из него?

Сообщение от Messy

Да! Именно об этом! Выразить себя в чем-то материальном.

А как, кстати, сейчас обстоят дела с нашей безрукавкой?

Сообщение от Messy

Причина в истериках, в том, что я не могу спокойно мыслить и действовать?

Хорошая мысль.

Сообщение от Messy

То есть, в каком-то смысле надо идти против себя, преодолевать?

Только в каком-то. Мотивация вещь капризная. На мой взгляд, надо знать ее особенности у себя самого и уметь "ловить" эту своенравную особу, лелеять и взращивать. Вообще умение ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ это тема для как минимум дипломного исследования. Я как раз затеваю написать об этом подробнее статью на свой сайт(уже третью неделю), но парадокс в том, что никак не нахожу мотивации так-таки заняться этим

Сообщение от Messy

У меня в голове твердо сидит убеждение, что если все время относиться к себе слишком мягко, то ничего не добъешься. То есть, если все время прощать себя за то, что не получилось, то ничего и не получится. Отделить результат от самооценки не получается, «не получилось = я плохая и бесполезная». Да если честно, даже «не получилось не по моей вине – я все равно виновата, я плохая и бесполезная».

Скажите, Messy, понимаете ли Вы, откуда у Вас это фиксированное убеждение? Был ли среди Вашего окружения кто-то столь же строгий и беспощадный в оценке?

Сообщение от Messy

Но я попробую, обязательно!

Я рада, что Вы не бросаете начатое, и так надеюсь, что у нас с Вами в конце концов обязательно получится!

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Сравните два выделенных фрагмента.
Замечаете, как по-разному одно и то же оцениваете внутренне Вы и подруга?

Ну да, замечаю…

Вы чувствуете зависть, что ей так просто дарится то, что Вам приходится "выгрызать" зубами, а оно все равно не поддается? А она словно не ценит этих подарков и продолжает спокойно и усидчиво трудиться. Значит ее ценность не в легкости, а в чем-то ином. Может это тоже влияет на то, что ей "дарится"? Она не зациклена на этом попутном ветре, как Вы.

Да, признаюсь, я завидую. Мне жаль свой нерастраченый творческий потенциал, который, я чувствую, у меня есть. И который никак не может раскрыться. Я тоже не сказать что очень уж зациклена на попутном ветре, просто иногда руки опускаются от множества мелких препятствий.

Вы ощущаете себя в невыгодном положении только когда сравниваете себя с другими. Вот это сравнение и губит все, что Вам лично дано от природы и чем ВЫ могли бы гордиться. Недостает умения принимать себя такой, какая Вы ЕСТЬ и ценить себя по справедливости. Слава богу, что есть хоть что-то, чем Вы готовы гордиться - это Ваша семья. Я тоже считаю, что это прекрасный и драгоценный дар - хорошая семья. Но разве в том, что она такая, нет Вашей заслуги?

Ну да, с другими сравниваю себя постоянно. И все не в мою пользу. И понятия не имею, какая я есть, по моему ощущению – просто организм, который пытается доказать самому себе, что он ''не просто организм''. Моя проблема в том, что я не вижу себя своими глазами, только «глазами других», если можно так выразиться. А так как никто никогда меня особо не ценил… такая и самооценка.
А насчет семьи, у меня такое чувство, что это произошло случайно, я такого не заслуживаю, и боюсь, что однажды эта ошибка обнаружится и мне скажут «эээ, куда замахнулась!».

Чему должно Вас научить то, что с Вами происходит? Какие у вас предположения?

А не может быть так, что это сопротивление среды тоже о чем-то хочет "сказать"?

Я все время об этом думаю, ничего не могу придумать. Ну только если тому, что на это не стоит обращать внимания… Или тому, что мне лучше ни за что не братьсяЯ пыталась не обращать внимания – меня хватило ровно на день, потом все вернулось на круги своя.

Значит Вам на самом деле мешает не то, что Вы вяжете НЕ ТО, а то, что Вы при этом думаете, что ПОЛУЧИЛОСЬ НЕ ТО.

А как не думать, если думается? Да и кстати, реакция тех немногих, кому я показывала готовые вещи (это были вязаные игрушки) тоже была не очень – «ну, главное, чтобы тебе нравилось», «ничего, в следующий раз получится». И как после этого не думать, что я вяжу не то? Только мужу нравилось, да и то я подозреваю, он так говорил, чтобы меня не обижать.

Материнское проклятие тянет иногда на самосбывающееся пророчество...
Может Вы и действуете, исходя из него?

Да, скорей всего… Маме то же самое внушала бабушка, прекрасно помню ее фразу: «У нас никогда ничего не получается, как у нормальных людей». С этим можно что-нибудь сделать? Я совсем не хочу жить с такой установкой и передать ее сыну…

А как, кстати, сейчас обстоят дела с нашей безрукавкой?

Никак… крутила ее, вертела, аппликацию приложила – не понравилось… зато связала сыну шапку! Самую простую, без изысков, и вроде она мне даже нравится…

Хорошая мысль.

Я знаю, что надо себя сдерживать, досчитать до 10, остановиться и подумать, это все очень хорошо звучит на словах. В жизни у меня так почти никогда не получается. Сначала в стену летит вязание, потом я начинаю думать.

Только в каком-то. Мотивация вещь капризная. На мой взгляд, надо знать ее особенности у себя самого и уметь "ловить" эту своенравную особу, лелеять и взращивать. Вообще умение ХОТЕТЬ и ДЕЛАТЬ это тема для как минимум дипломного исследования. Я как раз затеваю написать об этом подробнее статью на свой сайт(уже третью неделю), но парадокс в том, что никак не нахожу мотивации так-таки заняться этим

Буду ждать статью
Моя мотивация не хочет со мной дружить. Как только мне кажется, что я поняла себя, и знаю, как с собой обращаться, получается какая-то ерунда.

Cкажите, Messy, понимаете ли Вы, откуда у Вас это фиксированное убеждение? Был ли среди Вашего окружения кто-то столь же строгий и беспощадный в оценке?

Не могу вспомнить… Мама в детстве ставила мне в пример детей, которые лучше учились, но как-то вяло, «чтобы хорошо учиться, надо сидеть и учиться, как эти дети, вот, у них одни пятерки.» Сидеть и учиться она меня не заставляла. Я не помню, чтобы я как-то болезненно реагировала. Тем более за двойки меня никогда не ругали… «Сама виновата» тоже не часто звучало… Постараюсь припомнить…

Я рада, что Вы не бросаете начатое, и так надеюсь, что у нас с Вами в конце концов обязательно получится!

Я тоже очень-очень на это надеюсь!

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Ну да, замечаю…

И? О чем это Вам говорит?

Сообщение от Messy

Да, признаюсь, я завидую. Мне жаль свой нерастраченый творческий потенциал, который, я чувствую, у меня есть. И который никак не может раскрыться. Я тоже не сказать что очень уж зациклена на попутном ветре, просто иногда руки опускаются от множества мелких препятствий.

Это как с костром. Большой огонь сильный ветер только раздувает сильнее. Маленький костер он может задуть и совсем погасить. Готовы ли поддерживать огонь в своем костре, несмотря на препятствующий ветер, и сберечь этот огонек в себе, если он так важен для уверенности в своей уникальности?

Сообщение от Messy

Ну да, с другими сравниваю себя постоянно. И все не в мою пользу. И понятия не имею, какая я есть, по моему ощущению – просто организм, который пытается доказать самому себе, что он ''не просто организм''. Моя проблема в том, что я не вижу себя своими глазами, только «глазами других», если можно так выразиться. А так как никто никогда меня особо не ценил… такая и самооценка..

Очень точные слова. В психологии это называется "внешнее зеркало" картины себя. С отражения этого зеркала действительно у ребенка все начинается в понимании того, кто он такой и какой он. Но потом, во взрослой жизни, к этому внешнему отражению добавляется внутреннее. Без него картина неполна и не может быть ясным, на каком основании оценивать, правильно ли то, что тебе говорят о тебе. Не с чем сравнить.

Сообщение от Messy

А насчет семьи, у меня такое чувство, что это произошло случайно, я такого не заслуживаю, и боюсь, что однажды эта ошибка обнаружится и мне скажут «эээ, куда замахнулась!»

Расскажите, как эта случайность произошла?

Сообщение от Messy

Я все время об этом думаю, ничего не могу придумать. Ну только если тому, что на это не стоит обращать внимания… Или тому, что мне лучше ни за что не братьсяЯ пыталась не обращать внимания – меня хватило ровно на день, потом все вернулось на круги своя.

Замечаете, что указываете только крайние варианты: не замечать или ни за что не браться? Разве не может быть чего-то среднего?

Сообщение от Messy

А как не думать, если думается? Да и кстати, реакция тех немногих, кому я показывала готовые вещи (это были вязаные игрушки) тоже была не очень – «ну, главное, чтобы тебе нравилось», «ничего, в следующий раз получится». И как после этого не думать, что я вяжу не то? Только мужу нравилось, да и то я подозреваю, он так говорил, чтобы меня не обижать.

По моему ощущению, во многом это происходит потому, что нет ясного отражения внутреннего зеркала.

Сообщение от Messy

Да, скорей всего… Маме то же самое внушала бабушка, прекрасно помню ее фразу: «У нас никогда ничего не получается, как у нормальных людей». С этим можно что-нибудь сделать? Я совсем не хочу жить с такой установкой и передать ее сыну…

Вы УЖЕ делаете с этим все, что нужно. И на шаг этот, судя по Вашим словам, в Вашей женской линии никто до Вас не решался. Проще было перенять то, что передали, без изменений.

Сообщение от Messy

Никак… крутила ее, вертела, аппликацию приложила – не понравилось…

Будем продолжать думать над ней? Пусть цыпленок в яйце потихоньку созревает...

Сообщение от Messy

зато связала сыну шапку! Самую простую, без изысков, и вроде она мне даже нравится…

Надо же! Боюсь сглазить, но мне показалось или это правда, что Ваше отношение к тому, что выходит у Вас из-под пальцев, потихоньку начало меняться?

Сообщение от Messy

Я знаю, что надо себя сдерживать, досчитать до 10, остановиться и подумать, это все очень хорошо звучит на словах. В жизни у меня так почти никогда не получается. Сначала в стену летит вязание, потом я начинаю думать.

И что думаете?

Сообщение от Messy

Буду ждать статью

Угу.

Сообщение от Messy

Моя мотивация не хочет со мной дружить. Как только мне кажется, что я поняла себя, и знаю, как с собой обращаться, получается какая-то ерунда.

Так может Вы себя (и ее) еще не поняли?

Сообщение от Messy

Не могу вспомнить… Мама в детстве ставила мне в пример детей, которые лучше учились, но как-то вяло, «чтобы хорошо учиться, надо сидеть и учиться, как эти дети, вот, у них одни пятерки.» Сидеть и учиться она меня не заставляла. Я не помню, чтобы я как-то болезненно реагировала. Тем более за двойки меня никогда не ругали… «Сама виновата» тоже не часто звучало… Постараюсь припомнить…

Хорошо, попробуйте. Может, как с той девочкой неожиданно само всплывет.

Сообщение от Messy

Я тоже очень-очень на это надеюсь!

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

И? О чем это Вам говорит?

О том, что я себя неправильно воспринимаю? Я почти всегда ставлю себя ниже других...

Это как с костром. Большой огонь сильный ветер только раздувает сильнее. Маленький костер он может задуть и совсем погасить. Готовы ли поддерживать огонь в своем костре, несмотря на препятствующий ветер, и сберечь этот огонек в себе, если он так важен для уверенности в своей уникальности?

Я изо всех сил пытаюсь сберечь этот огонек, без него будет совсем пусто. Ну не могу я жить, ничего не создавая, рвется что-то наружу.

Очень точные слова. В психологии это называется "внешнее зеркало" картины себя. С отражения этого зеркала действительно у ребенка все начинается в понимании того, кто он такой и какой он. Но потом, во взрослой жизни, к этому внешнему отражению добавляется внутреннее. Без него картина неполна и не может быть ясным, на каком основании оценивать, правильно ли то, что тебе говорят о тебе. Не с чем сравнить.

По моему ощущению, во многом это происходит потому, что нет ясного отражения внутреннего зеркала.

А где его взять? Или отсутствие этого отражения "не лечится"?

Расскажите, как эта случайность произошла?

Да нечего особо рассказывать Познакомились, стали жить вместе, через год поженились, еще через три родился сын.

Замечаете, что указываете только крайние варианты: не замечать или ни за что не браться? Разве не может быть чего-то среднего?

Среднее сейчас Злиться, но делать

Вы УЖЕ делаете с этим все, что нужно. И на шаг этот, судя по Вашим словам, в Вашей женской линии никто до Вас не решался. Проще было перенять то, что передали, без изменений.

Если мне удастся с этим справиться, я буду считать, что жизнь удалась, на полном серьезе.

Будем продолжать думать над ней? Пусть цыпленок в яйце потихоньку созревает...

Мне очень стыдно, но, по-моему, она безнадежна... Пуговицы к ней тоже не подходят...

Надо же! Боюсь сглазить, но мне показалось или это правда, что Ваше отношение к тому, что выходит у Вас из-под пальцев, потихоньку начало меняться?

Да, начало! Я стала более вдумчиво читать схемы к изделиям, раньше часто пренебрегала ими, делала "на глазок", и вообще начала более спокойно относиться к неудачам. Но сглазить я боюсь гораздо больше Вас Самое обидное будет, если это пройдет и вернется мое прежнее отношение...

И что думаете?

Всегда примерно одно и то же: больше никогда не возьмусь за вязание. Это не для меня. Но потом все равно берусь...

Так может Вы себя (и ее) еще не поняли?

Я не знаю, что нужно делать, чтобы узнать себя. Иногда мне кажется, что я себя хорошо знаю, и все ок, и вдруг сама себя удивляю какой-нибудь нестандартной реакцией, и понимаю, что я сама себе - незнакомый и не очень приятный человек...

Хорошо, попробуйте. Может, как с той девочкой неожиданно само всплывет

.

Думала-думала, и, по-моему, это от моей свекрови. Для нее жалеть себя, отдыхать, делать что-то для себя - нонсенс. Она так привыкла, и всю жизнь так прожила. Она никогда не навязывала мне свою точку зрения, но видимо, все-таки это ее убеждение въелось мне в подкорку

[Varvarina]

Добрый день, Messy!
Я, к сожалению, пока не готова ответить подробно, поскольку время в ближайшие три дня сильно ограничено. Но я внимательно прочла Ваш ответ и обязательно отвечу в понедельник. Всего доброго.

[Messy]

Спасибо за предупреждение! Буду ждать!

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

О том, что я себя неправильно воспринимаю? Я почти всегда ставлю себя ниже других...

Это правильно? Соответствует это реальности?

Сообщение от Messy

Я изо всех сил пытаюсь сберечь этот огонек, без него будет совсем пусто. Ну не могу я жить, ничего не создавая, рвется что-то наружу.

Да!
Я поддерживаю это Ваше намерение.

Сообщение от Messy

А где его взять? Или отсутствие этого отражения "не лечится"?

Лечится. Оно постепенно появляется в процессе длительной терапии. Иногда на это нужны годы. На раз-два по щелчку пальцем это не происходит, что бы ни говорили горе-специалисты, зазывающие на однодневные тренинги по исправлению чего-то глубокого.

Сообщение от Messy

Да нечего особо рассказывать Познакомились, стали жить вместе, через год поженились, еще через три родился сын.

А как познакомились? Где? Кто был инициатором сближения?
Как Вы скупы на детали...

Сообщение от Messy

Среднее сейчас Злиться, но делать:ab

И КАК это для Вас?

Сообщение от Messy

Если мне удастся с этим справиться, я буду считать, что жизнь удалась, на полном серьезе.

А что в этом будет главным?

Сообщение от Messy

Мне очень стыдно, но, по-моему, она безнадежна... Пуговицы к ней тоже не подходят...

Попробуете еще? Прочувствуйте эту вещь, примерьтесь к ней, какая она. Толстая, уютная. Может, ей нужна не такая деликатная отделка, как аппликация?

Сообщение от Messy

Да, начало! Я стала более вдумчиво читать схемы к изделиям, раньше часто пренебрегала ими, делала "на глазок", и вообще начала более спокойно относиться к неудачам. Но сглазить я боюсь гораздо больше Вас Самое обидное будет, если это пройдет и вернется мое прежнее отношение...

Отлично, Messy, но от кого это, в первую очередь, будет зависеть - я имею в виду возможность возвращения прежнего отношения?

Сообщение от Messy

Всегда примерно одно и то же: больше никогда не возьмусь за вязание. Это не для меня. Но потом все равно берусь...

Значит это на самом деле Вам гораздо нужнее чем Вам кажется "из головы", когда Вы об этом думаете и рассуждаете. Нечто, что сильнее разума, влечет Вас к этому вязанию. Так?

Сообщение от Messy

Я не знаю, что нужно делать, чтобы узнать себя. Иногда мне кажется, что я себя хорошо знаю, и все ок, и вдруг сама себя удивляю какой-нибудь нестандартной реакцией, и понимаю, что я сама себе - незнакомый и не очень приятный человек...

.
Получается, что Вы еще не до конца себя знаете. Иногда говорят, что себя можно узнавать и удивлять всю жизнь. Вам Ваши неожиданные реакции не всегда приятны, но все же эта нестандартность дает, на мой взгляд, шанс, чтобы родилось нечто, чего Вы в себе не знаете. Согласитесь, если все известно и предсказуемо, то неоткуда ждать и творческих порывов.

Сообщение от Messy

Думала-думала, и, по-моему, это от моей свекрови. Для нее жалеть себя, отдыхать, делать что-то для себя - нонсенс. Она так привыкла, и всю жизнь так прожила. Она никогда не навязывала мне свою точку зрения, но видимо, все-таки это ее убеждение въелось мне в подкорку

Интересный поворот событий. А как случилось, что свекровь оказала на Вас такое сильное влияние? Сколько лет Вы живете в сфере ее влияния?