Стремительное прогрессирование гепатита С

[easl]

Не использую. Более того, ни на одной из конференций в Европе за последние три года этот препарат не звучал в качестве официально включенного в протокол лечения хронических вирусных гепатитов. Всплеск увлечений задаксином (тимозином альфа) пришелся на 2003-2005годы. Я сейчас специально просмотрел все абстракты постерных презентаций последней конференции, но ни одного на интересующую Вас тему не было. Хотя имеются данные отдельных исследований (в основном Ю-В Азия и Италия) об улучшении исходов терапии при перелечивании неответчиков с включением в объем ПВТ и задаксина (ПЕГ+Риб+задаксин). Но, повторюсь, - это не протокол, а клинические испытания.

[Serg1870]

Сообщение от easl

Я несколько позже "приколю" наиболее интересную информацию. Но надо систематизировать и перевести.

Юсиф Мусаевич!
Извините,очень ждём информацию!
Спасибо!

[Fider]

Здравствуйте, Юсиф

Прошу прощения, за столь долгое отсутствие - сначала минус на четвертой неделе не случился, впал в прострацию, никому, ничего и ни с кем не хотелось...
Правда, частичный успех был - АЛТ и АСТ пришли в норму. Но БВО не было.

На 8 неделе минус появился и как бы ряд проблем ушел, все было более менее норамльно (гемоглобин 112, АЛТ, АСТ в норме), а вот на 12 (тоже минус), но вместе с тем всякие неприятности… Которые, наверное, как-то надо решать...

Если на 2-й неделе и далее АЛТ и АСТ пришли в норму (менее 40),
например, после 8 недель – 29 АЛТ и 33 АСТ, то после 12 недели они опять выросли – АЛТ – 85, АСТ – 76.

Кроме того, на протяжении всего этого лечения – постоянное снижение гемоглобина
После двух недель – 131
После 4 - 122
После 8 недель – 112
После 12 недель – 98

Эритроциты
После 8 недель – 3,7
После 12 – 3,4

СОЭ
После 8 недель – 8
После 12 – 10 (1-10)

После 8 или 9 неедель недель снизили дозу копегуса с 1200 до 1000 - мой вес держится где-то с 4-5 недели на уровне чуть меньше или 70 кг – раньше 75-77 кг.
Он резко снизился в конце 4-й недели – я вроде бы отравился, в общем было резкое ухудшение, диарея, рвал – сам вызывал рвоту – потом какое то состояние нехорошее с ЖКТ продолжалось долго, да и сейчас не так как было до этого случая или лечения.
Было ли это отравление или побочки сказать трудно, так как вскорости взятый анализ (на 4 неделе) показал в норме АЛТ и АСТ и т.п.
То есть перед последним анализом (после 12 недель) я уже три недели принимал по 1000 копегус

Также последний месяц активно занимался спортом в спортзале – нагрузки не очень большие, но по полтора-два часа, пробнежки и прочее.
Занимаюсь потому, что проблема с правой ногой неустановленного диагноза (колено, позвоночник, внепеченочное)
Кстати, до конца 9-й недели было нормально с ногой более менее, а с 4-до 9 недели вобще не болела – бегал легонько, приседал хоть по 100 раз и без отрицательных эффектов. А с 9 недели – то ли со ступенек оступился в маршрутке, то с печенкой снова воспаление началось какое-то нога стала побаливать.
И если до 9-й недели только ходил в бассейн, и прогулки пробежки в лес – то с 9 недели пошел снова в спортзал на снаряды.
Может это влияет на гемоглобин? И эритроцты – из-за потери железа. А может и нет – рибавирин он и в Африке рибавирин.

Также идет снижение лейкоцитов
После 8 недель – 3,6
После 12 – 2,7

Нейтрофилы
Палочкоядерные – после 8 недель -5, после 12 - 1
Сегментоядерные - после 8 недель - 55, после 12 – 52

Эозинофилы
После 8 недель – 2
После 12 – 1

Лимфоциты
После 8 недель – 34
После 12 – 44 (норма – 19-37)

Моноциты
После 8 недель было 4
После – 12 – 2

Тромбоциты
После 8 недель – 188
После 12 – 175

Билирубин общий/прямой
После 8 недель 12,5/0
После 12 – 12,0/0

Общий белок
После 8 недель – 67
После 12 – 62 (норма 65-87)

Креатинин
После 8 недель – 67
После 12 недель – 75 (64-115)

Лактатдегидрогеназа (ЛДГ)
После 4 недель - 402
После 8 недель – 416 (норма 207-414)
После 12 – 454

Гаммаглутамилтрансфераза
После 8 недель – 17
После 12 – 53 (норма11-55)

Бета-липопротеиды
После 8 недель – 38
После 12 – 48 (норма 35-55)

Тимоловоая проба – все время 0,5

Глюкоза
После 8 недель – 3,4
После 12 – 4,0

Общий холестерин
После 8 недель – 3,8
После 12 – 3,7

Цветовой показатель
После 8 недель – 0,9
После 12 – 0,85

После 4-й недели сдавал ревматоидный анализ и на щитовидку

Ревматоидный фактор был негативный
С-реактивный белок – негативный (до лечения – положительный)
Альбумин – 51,3 (норма 55 – 66)
Глобулин 48,7 (34-45)
Альфа1 – 6,2 (3-6)
Альфа2 – 6,8 (6-10)
Бета – 9,2 (8-14)
Гамма – 23,5 (15-22)
АСЛ-О – негативный
Серомукоид – 4,8 (норма 0-4)

По щитовидке вроде все было нормально – что-то было 0, что-то 0,2 (анализ не у меня).

И что делать: согласно инструкций – снижать дозу копегуса, но пока я еще нахожусь на границе 100-гемоглобина, ну скажем так, чуть-чуть ниже. Ведь если ее снижать по инструкции – то это в два раза, а это плохо.

Мне советуют или компромиссный вариант - снизить до 800, попринимать железо (Гинотардиферон, Железное вино) или поесть говядину с мезимом и дней через 10 выяснить, что будет с гемоглобином - до 800 же пока не снижать и продолжать 1000. Для печени с повышением АЛТ/АСТ – Бициклол, Симепар.

Прочитал: «Для лечения гемолитической анемии предлагаются два подхода: снижение дозы рибавирина и использование фактора гормона роста (эритропоиетина) для увеличения выработки красных кровяных телец.
Заметьте, что гемолитическая анемия, вызванная приёмом рибавирина, не может быть вылечена приёмом железосодержащих препаратов или диетой с повышенным содержанием железа».

Но мне пока о втором варианте никто не говорит.

С уважением

[Fider]

Да, и опять же

Почему вдруг выросли АЛТ и АСТ.
Только более менее успокоился и вошеk в состояни нормального ожидания - и вдруг бац!
И гемоглобин, и трансы...

Я уже последний месяц как-то втянулся в режим - раза три-четыре в спортзал (до 2 часов) - упражнения для ног, позвоночника в основном на снарядах. Было жарко - ходил плавать на озеро - но не очень на солнце - обычно ближе к вечеру (бассейн в отпуске, а до конца июня ежедневно - в бассейн).
Питаюсь раз 4-5-6, творог, мясо, овощи, фрукты, минеральная вода гидрокарбонатная (ЖКТ все таки не совсем по ощущениям).

И что же делать теперь... Тут уж и психика начинает ехать. Вроде бы можно продолжать, как и раньше, а боюсь...

Сегодня первый день как узнал про повышение АЛТ и АСТ - сижу перед Интернетом и выискиваю, а что делать дальше не пойму. То есть раньше: последний месяц - встал, поел, принял препарат, поработал (я могу в основном это делать дома), пошел поплавал, пошел в зал... И так далее... Как-то устоялось - и лечение и жизнь. А теперь


Да, кстати, месяц назад бросил курить совсем - стало только хуже по гемоглобину и АЛТ/АСТ. Ну не парадокс ли...

[easl]

Добрый день.
Повышение уровня АЛТ при отрицателном результате ПЦР - один из вариантов побочек интерферонов.

Гемоглобин снижается закономерно - гемолиз при приеме рибавирина. Корректируется подкожным введением эритропоэтина (рекормон) 2000 МЕ через день №6-10.
Понижать дозу рибавирина до 800 мг оснований не вижу. У вас сейчас получается 14.3 мг/кг/сутки -почти оптимальная дозировка (15 мг/кг).

Значение имеет не % нейтрофилов(палочки+сегменты), а их абсолютное число. Высчитать очень просто: например число лейкоцитов 2500, из них нейтрофилы 50%, умножаете 25 на 50, получается 1250. Это и есть абсолюное число нейтрофилов, их не должно быть меньше 750.

Контролировать в процессе лечения следует общий анализ крови, АЛТ/АСТ, ГГТ, ТСГ(тиреостимулирующий гормон).

Нормально лЕчитесь. Полный ранний ответ есть. А быстрый получается далеко не у всех, около 20-25% только.

Не переусердствуйте в спортзале, на снарядах.

Можно выполнить ФГДС с одновременной рН-метрией, посмотреть состояние слизистой желудка и 12-перстной кишки и кислотность желудочного сока. Результаты обсудить с лечврачом.

[Fider]

Спасибо большое, Юсиф

А как срочно надо использовать рекормон? Анализ я сдавал 14.07.2009, то есть уже прошло почти полторы недели - может мне надо сдать еще анализ крови на следующей неделе а не ждать месяц, и уже по его результатам (гемоглобин) прийти к выводу.
И все же удивительно, почему мне здесь пока не предлагают рекормон, а предлагаю есть мясо и пить гинотардиферон с железным вином. А для укрепления печени (АЛТ, АСТ) - симепар и бициклол (как, кстати, Ваше мнение об этих препаратах).
Хотя, в Вашей методике для Азербайджана написано четко про это...
Что, мне брать самому, покупать и использовать? В смысле колоть - или подождать анализов следующей недели (повторюсь, хочу сдать через две недели после предыдущего).
И уцда их лучше колоть - пегасис я колю в живот.

"Гемоглобин снижается закономерно - гемолиз при приеме рибавирина. Корректируется подкожным введением эритропоэтина (рекормон) 2000 МЕ через день №6-10".

Если я правильно понял, то я должен принять 6-10 уколов.

"Понижать дозу рибавирина до 800 мг оснований не вижу. У вас сейчас получается 14.3 мг/кг/сутки -почти оптимальная дозировка (15 мг/кг)".

Возможно снижение до 1000 было не совсем правильны? Да?

Контролировать в процессе лечения следует общий анализ крови, АЛТ/АСТ, ГГТ, ТСГ(тиреостимулирующий гормон).

"Не переусердствуйте в спортзале, на снарядах".
А заниматься то можно или не желательно - Вы одному из форумчан советовали тяжелых нагрузок не делать...

Но все же главное, как срочно рекормон надо начинать?.. Если через неделю - нормально? И новый анализ к тому времени будет.

С уваженем, Николай

[easl]

В вашей ситуации общий анализ крови я бы контролировал раз в неделю. Остальное - раз в месяц.
Рекормон через день 6-10 инъекций подкожно так же, как и Пегасис. Можно повторять курсами по необходимости.
Дозу рибавирина 14.3 - это исходя из 1000мг в сутки при 70кг веса.
Спортом можно заниматься, но вы описываете интенсивные нагрузки.
Мясо вообще нужно кушать, препараты железа в данной ситуации бессмлысленны.

[Fider]

Спасибо, Юсиф

"В вашей ситуации общий анализ крови я бы контролировал раз в неделю. Остальное - раз в месяц".

То есть тот анализ, где показывает гемоглобин, да? Чтобы смотреть за его динамикой? А, главное, что врачу-то сказать...
Я сдавал 14-го, надо было сдать 21-го - не сдал. Значит надо быстро-быстро (а он не натощак сдается?).

Что рекормон через день 6-10 инъекций подкожно так же, как и Пегасис, я понял.

Вопрос в том, когда начать его колоть - или как срочно - с завтрашнего дня, можно через неделю начать (мне ж надо будет что-то доказать врачу или не знаю как)

"Можно повторять курсами по необходимости" - это в случае очередных падений гемоглобина?
"Спортом можно заниматься, но вы описываете интенсивные нагрузки" - то есть такого нельзя делать?

"Мясо вообще нужно кушать, препараты железа в данной ситуации бессмлысленны", - а симепар?

С уважением, Николай

[Fider]

Добрый вечер, Юсиф

"Контролировать в процессе лечения следует общий анализ крови, АЛТ/АСТ, ГГТ, ТСГ(тиреостимулирующий гормон)" - последнего я в перечне анализов лаборатории не нашел - начал смотреть в Интернете, пришел к выводу, что это вроде бы то же что и ТТГ.

А ГГТ - это Гаммаглутамитрансфераза, правильно?

С уважением, Николай

[easl]

Все правильно.

[Fider]

Спасибо, Юсиф

Что рекормон через день 6-10 инъекций подкожно так же, как и Пегасис, я понял.

Я только не понял, когда этот процесс начинать или как срочно:

-с завтрашнего дня или можно через десять дней. Там же и рецепт наверное нужен, а его надо взять у своего врача, который пока о таком варианте развития не говорит.

Короче, по Вашему совету, решил не оттягивать с анализом - пошел сегодня и сдал: общий, железо в сыворотке, ферритин, В12, фолиевая кислота и что-то еще (в общем анемическая панель). Результат - через пять дней (хотя по анализу крови может и раньше будет).

После того, как уже написал - снова правлю: позвонил насчет рекормона в аптеки - сказали, что сейчас нет - закажут и перезвонить тоже дней через пять...
Так что я сейчас не могу по определению колоть.
И что эти пять дней - дозу не снижать (оставить пока 1000)?

С уважением, Николай

[easl]

Уровень гемоглобина 98г/л - некритичный, можно подождать результаты и при этом не снижать дозу рибавирина. Коррекция рибавирин-зависмой анемии проводится только эритропоэтином. Это не я придумал. Я не знаю, на сколько строго по рецептам производится отпуск этого препарата в аптеках Украины. Но он не относится к группе А.

[Fider]

Большое спасибо, Юсиф

То есть 98 - еще терпимо? А сколько нетерпимо.
.................
Здесь побывал модератор

И, кстати, насчет курения (я месяц назад бросил курить) - оно, оказывается, повышает гемоглобин!

С уважением, Николай

[easl]

Николай, здесь не место для цитат с других форумов.
Ждем ответ анализов.

И, кстати, насчет курения (я месяц назад бросил курить) - оно, оказывается, повышает гемоглобин!

Ссылку в студию.

[Fider]

Здравствуйте, Юсиф

"Ссылку в студию" - в какую студию?

Зашел сегодня на Рош - посмотреть на Рекормон (в плане инструкции и прочего), и обнаружил там еще и мирцеру. Которая, как утверждается получше Рекормона.

Правда, наскоько я понял, это препарат совсем новый, и даже не везде зарегистрирован.

С уважением, Николай