Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 15.08.2017, 03:32
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Irina0923 Посмотреть сообщение



В этом случае, я так понимаю лечение такое же: отказ от стероидов, бронхорасширяющее и гидрокортизон 10 мг утром и 5 в обед? Плюс контроль кортизола в крови и снижение ТТГ до 1-2?
Кушинг и есть. План у Вас правильный.
Помните, что нормализация надпочечниковой функции и отмена гидрокортизона могут занять до года.

Есть одна фишка: если астма стероидо-зависимая, то ничего не поделаешь, придётся флутиказон брать. Дышать-то надо...

А можно в таком случае уменьшить дозу флутиказона: всегда есть какой-то компромисс между дозой и побочными действиями.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.10.2017, 18:23
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Здравствуйте, уважаемые доктора. Прошу помощи в выборе тактики дальнейшего лечения.
Напомню предысторию. Из-за длительного лечения Серетидом 50/250 и 50/500 развились ятрогенная надпочечниковая недостаточность и синдром Кушинга. Кортизол в крови в 8.05 утра был 27.6 ng/ml при норме лаборатории 50 - 230 ng/ml. Состояние сопровождалось сильной слабостью, тремором, давлением 140/90 и прочими симптомами.


С 19.08.2017 лечение было такое:
- отмена Серетида;
- 10 мг гидрокортизона утром и 5 мг в обед;
- сироп корня Солодки по 10 мл 3 раза в день, 8 дней;
- 1000 мг аскорбиновой кислоты в день, 25 дней;
- увеличение калорийности питания до 2500 ккал за счёт углеводов;
- Мальтофер фол по 1 таблетке в день.


В первую неделю после отмены Серетида наблюдалась сильнейшая слабость, вечером даже встать с постели было тяжело.
Давление упало до 107/70. Нормализовалось давление только через месяц лечения гидрокортизоном.
Вот так выглядела динамика изменения давления:

19.08.2017- 107/70

11.09.2017 - 111/73

12.09.2017 - 104/72

16.09.2017 - 116/75

22.09.2017 - 124/76

25.09.2017 - 124/82

28.09.2017 - 126/78

06.10.2017 - 121/83

28.10.2017 - 127/80

С 17.10. снизила калорийность питания до 1600 - 1700 ккал после чего по вечерам усилилась слабость.

18.10.2017, через 2 месяца после начала приема гидрокортизона сдала кровь на кортизол. Гидрокортизон не принимала за сутки до анализа, чтобы не смазать результат. Результат -13.8 mg/dl. Норма лаборатории: 4.5 - 24 mg/dl.
Самочувствие: сил становится больше, но уж очень медленно они увеличиваются. Держать планшет в руках (320 гр.) или набирать текст на ноутбуке ещё тяжело. Тремор прошел, волосы выпадать перестали. Пока сохраняется диспепсия. В целом самочувствие ощутимо улучшилось, но ещё далеко до того, когда я смогу обходиться без помощи.

Базисная терапия астмы: монтелукаст 10 мг вечером. Бронхорасширяющие нужны были только первую неделю после отмены Серетида. Потом необходимость в них прошла.

Скажите пожалуйста, поскольку кортизол в крови достиг значения 13.8 mg/dl, пора ли снижать прием гидрокортизона и какая схема снижения предпочтительнее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171027_151618.jpg
Просмотров: 11
Размер:	89.3 Кб
ID:	141181  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171027_151620.jpg
Просмотров: 14
Размер:	118.9 Кб
ID:	141182  
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.10.2017, 00:21
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
P.S. Спасибо за результат, к которому привели Ваши рекомендации!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.10.2017, 11:01
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Астма под контролем без стероидов, кортизол пока в «серой зоне», клинически Вы можете быть ещё немного гипоадренальной, но может и нет.


Можете попробовать отменить гидрокортизон вообще. Если слабость станет значительной, то попринимайте его по 5 мг утром ещё на месяц-другой, и попробуйте снова отменить.
Функция надпочечников восстановится несомненно, но может быть нужно ещё немного времени. Тут уж только по клинике надо идти. Но в принципе проблема решена. Всего хорошего!
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.01.2018, 16:05
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Пришлось вернуться к этой теме из-за обострения астмы. До декабря шло постепенное улучшение, но затем физическая нагрузка вызвала обострение.
Снимаю обострение капельницами кальция хлорида 10мл 10% и эуфиллина 5мл 2,4%, однако результат нестабильный.
Сделано уже 19 капельниц, сегодня ожидается 20-я. (Спрашивала здесь насчет их опасности.)
Дней десять назад вернула Серетид 50/250
Сегодня дыхание ухудшилось. (Второй раз за это обострение замечаю, что ухудшение возникает через час-полтора после приема Серетида. Очный врач прежние подобные жалобы списывал на «совпадение».)

Скажите, пожалуйста, насколько допустимо в моей ситуации сделать хотя бы одну капельницу дексаметазона?
Или лучше продолжить кальций?
У очного врача предложение одно — гормоны.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.01.2018, 18:35
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Таким образом, стероиды для астмы Вам нужны, ничего не поделать.
Я бы тогда попробовал сменить Серетид ( флутиказон) на другой препарат, с будесонидом вместо него. У будесонида гораздо меньшее системное всасывание и он намного меньше подавляет надпочечники. То есть меньше вероятности развития Кушинга и его проблем ( набор веса, мышечная слабость и пр.) и меньше шанс развития надпочечниковой недостаточности. А местное легочное действие у него то же самое, и для астмы он применяется широко.

Это может решить или во всяком случае облегчить Ваши проблемы.

Как насчёт этого?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.01.2018, 20:18
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Обнадеживающими были 4 месяца без Серетида (из них последние полтора вообще без гормонов), пока не случилось обострение. Состояние улучшалось, недостатка в гормонах не ощущалось.

Проблемы начались именно после преждевременного повышения физической нагрузки. Аналогичные обострения из-за нагрузки случались и раньше, когда регулярно принимала Серетид.

Может быть, удалось бы ограничиться только эпизодическим применением стероидов при обострениях?
Насколько грозит надпочечниковой недостаточностью короткий (1-3) курс капельниц дексаметазона 4 мг?

Возможно, совпадение, но после возвращения к Серетиду месячные задержались на полтора дня, хотя с сентября по декабрь цикл был ровно по 32 дня.
Попробую Будесонид.

Спасибо за внимание к моей проблеме!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.01.2018, 04:22
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,929
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно и периодически, только при обострениях.
Для подобных острых ситуаций часто используется Медрол Пак: метил преднизолон , начиная с 20 мг в день и снижая по 4 мг каждый день (курс в 5 дней ). Гипофиз не забивает, Кушинга не даёт.

Вообще, даже самые сильные стероиды , если их принимают меньше недели, побочных эффектов как правило не дают.

Если решите попробовать этот режим, начните с таблеток: эффективность та же, но мороки меньше.

У Вас хроническая болезнь, Вам с нею жить и жить. Поэтому надо найти самую простую комбинацию лечения с минимальными побочными эффектами. Обострения будут неизбежно, и их надо прерывать как можно быстрее.

Сейчас появляются новые и новые препараты, уколы раз в месяц ( Xolair, Nucala и пр), дальше будет ещё лучше. Так что c новыми опциями жить станет легче.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.01.2018, 14:47
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Большое спасибо за такое подробное объяснение.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.06.2019, 23:28
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Здравствуйте, уважаемый профессор! Снова обращаюсь к Вам за помощью.
Прошел 1 год и 10 месяцев с момента выявления у меня ятрогенной надпочечниковой недостаточности. Я следовала рекомендациям и сейчас, судя по анализу кортизола и улучшению общего самочувствия, надпочечники в порядке. Спасибо огромное!

Увы, появилась новая проблема: на фоне недостаточно налаженной базисной терапии (несколько месяцев она отсутствовала, и лишь 3 недели назад я вернулась к будесониду: суспензия по 0.5 мг 2 раза в день через небулайзер) началась очень сильная реакция бронхов (одышка, переходящая в затрудненное дыхание и удушье) даже на слабые безобидные запахи, например, пищевые.

Проконсультировалась с пульмонологом, и он высказал мнение, что возможно, эту гиперреактивность бронхов спровоцировала щитовидка. У меня гипотиреоз и Вы мне рекомендовали целевое значение ТТГ 1 - 2. Я в последние полгода немного вышла за рамки этого показателя.

Результаты анализов:

ТТГ - 0,103 (0,4 - 4,0)
Свободный Т4 - 16,37 (9,00 - 19,05)
Кортизол - 417,0 и (нмоль/л) в 7:53 утра.

1. Скажите, пожалуйста, могла ли немного повышенная доза тироксина (я пока принимаю 75 мкг) спровоцировать такую чувствительность бронхов к запахам? Ещё год назад такого и близко не было.

2. Нужно ли мне немедленно снижать дозу тироксина при том, что свободный Т4 у меня в норме?

3. Если все же, "виновата" щитовидка, обратима ли эта чувствительность к запахам?

4. Пульмонолог рекомендовал сдать анализ на иммуноглобулины (я никогда этот анализ не делала раньше), но не уточнил, как скоро его можно сдавать: после нормализации ТТГ или теперешний ТТГ - 0,103 не исказит результат?

5. И ещё очень важный вопрос.... К сожалению, из-за обострений мне приходится прибегать к метилпреднизолону. Схема 20-16-12-8-4 не сработала. Работает вариант 20 мг дней пять через капельницу. Сначала частота была раз в полгода, но появилась пугающая тенденция к сокращению интервалов без метилпреднизолона: за последние 2,5 месяца прибегаю к курсу капельниц третий раз. Как мне уберечь поджелудочную железу от стероидов? Очень не хочется получить стероидный диабет через лет 10...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190628_212323.jpg
Просмотров: 5
Размер:	164.6 Кб
ID:	185667  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190628_212539.jpg
Просмотров: 4
Размер:	101.3 Кб
ID:	185668  
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 28.06.2019, 23:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1- нет
Но пригодился бы св Т3
Есть на свете хитрая штука -деструктивный тиротоксикоз на отмене стероидов.
Как давно зафиксирован низкий ТТГ?
Есть ещё она вещь- глюкокортикоиды снижают ТТГ- так ненароком не на пульсах метипреда ТТГ сдавали?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.06.2019, 23:51
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Свободный Т3 не сдавала...Сдам, когда поеду на очередной контроль ТТГ...

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Как давно зафиксирован низкий ТТГ?
18 марта 2019 года

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Есть ещё она вещь- глюкокортикоиды снижают ТТГ- так ненароком не на пульсах метипреда ТТГ сдавали?
ТТГ сдавала на фоне улучшения: в октябре 2018 был курс из 5 капельниц 20 мг метилпреднизолона из-за обострения, затем в январе 2019 снова было обострение, которое снялось только ингаляционным будесонидом (через небулайзер) - 2 мг в сутки 2 недели с последующим постепенным снижением дозировки ингаляционного будесонида и его отменой 14 марта. А 18 марта сдала ТТГ и результат 0,103.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 29.06.2019, 22:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас июль
Какой ТТГ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.06.2019, 23:14
Irina0923 Irina0923 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.04.2017
Город: РБ
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 27
Irina0923 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Сейчас июль
Какой ТТГ?
Я ещё не корректировала дозу тироксина, поэтому ТТГ больше не сдавала. Очень большая проблема с запахами, которые вызывают обострение астмы. Последнее обострение случилось 5 апреля из-за 15 минутной поездки в такси, в котором ощутимо пахло духами и до сих пор это обострение не снято... Хочу немного стабилизировать астму и уже потом ехать в Инвитро.


Скажите, пожалуйста, мне срочно нужно снижать дозу тироксина (я принимаю 75 мкг с 15 января 2019) или, раз Т4 в норме, можно не спешить?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.06.2019, 20:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том, что и без коррекции ТТГ уже давно мог стать другим - если верно предположение о транзиторной деструкции.
Словом, завтра июль и ТТГ от марта вряд ли интересен
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.