Пептидные биорегуляторы

[Avart]

Прошу прокомментировать уважаемых врачей нижеследующую информацию:
В Петербургском институтет геронтологии разработан комплекс пептидов, который по утверждению разработчиков омолаживает клетки человеческого тела; осуществляет защитное воздействие; повышает устойчивость клеток к гипоксии, действию токсинов и иных повреждающих факторов; нормализует обмен веществ в тканях, увеличивает эффективность процессов усвоения тканями питательных веществ и выведения продуктов метаболизма; положительно влияет на активность органов и тканей в нормальных и патологических условиях, поддерживая на физиологическом уровне численность зрелых, функционально активных клеток, а также обмен веществ в них; оптимизируют процессы восстановления органов и тканей.

[BBC]

Обман. Невзирая на ссылки.

[Avart]

А не могли бы Вы дать более расширенный ответ?
Внешне, для неспециалиста всё выглядит привлекательно. Ведь насколько я знаю, существуют гормоны пептидной природы - почему их нельзя синтезировать и ввести в организм?
Сори за ссылки - не успел понять, что на этом форуме они неуместны.

[Dr. W.N.]

Правильно:
конкретная болезнь + конкретный препарат в такой-то дозе = такой-то эффект у такого-то процента пациентов.

Неправильно:
улучшает обмен, питание, способствует, очень хороший, покупайте наших слонов.

[Avart]

Да, Вы правы, но я ведь привёл рекламный слоган.
Разрешите я приведу выдержку из описания исследований, которое более соответствует строгости научного подхода:
"Тималин выделен в 1974 г. В. Г. Морозовым и В. X. Хавинсоном из вилочковой железы телят. Ткань тимуса обрабатывали ацетоном, гомогенизировали, экстрагировали 3 %-ной уксусной кислотой в присутствии хлорида цинка на протяжении 72 ч и к супернатанту добавляли ацетон. Осадок многократно промывали ацетоном и высушивали. Этот комплекс полипептидов в дальнейшем подвергался дополнительной очистке, из него удаляли труднорастворимые фракции (Морозов и др., 1977). Выделенный комплекс получил наименование тималин и был разрешен Фармакологическим комитетом для клинического применения в 1977 г.
При экспериментальном изучении обнаружен широкий спектр фармакологической активности тималина, проявляющийся в восстановлении ряда физиологических функций организма: иммунологической реактивности, гемопоэза, гемостаза, нейроэндокринной регуляции и др.
Пептиды тимуса обладают высокой избирательностью действия, эффективны в очень малых дозах, легко выводятся из организма и, как правило, не вызывают отрицательных побочных эффектов.
Экспериментальные данные. Иммуномодулирующее влияние. Введение тималина морским свинкам оказывает модулирующее действие как на лимфоидный, так и на ретикулоэпителиальный компоненты вилочковой железы. Приэтом изменяется структура тимуса за счет пролиферации и дифференцировали лимфоидных элементов и увеличения в нем числа зрелых (малых) лимфоцитов (Хмельницкий и др., 1975).
При введении интактным крысам на протяжении 2 недель тималина у них изменяются показатели иммунитета и неспецифической резистентности организма: уменьшается титр комплемента, увеличивается бактерицидная активность сыворотки и содержание бета-лизинов."
и т.д. - не рискую приводить более обширную цитату.
Прошу меня понять - я вовсе не собираюсь рекламировать их продукцию, но хотел бы с помощью специалистов форума понять - в чём прокол данного подхода.

[Dr. W.N.]

Go to #4

[Avart]

Сообщение от Dr. W.N.

Go to #4

Ну, хорошо ещё, не go to 3 буквы.
Позиция , примерно, понятна:
БАД = лохотрон; Лекарство - конкретное заболевание - эффект.
А как насчёт профилактической медицины?
Геронтологию Вы посылаете туда же куда и БАД?
Получается все посетители - не врачи - по определению лохи, и должны go to #4.
Знаете я просматривал в инете конференцию для журналистов (2008г.), посвящённую пептидам - там был довольно представительный десант докладчиков, в том числе, академиков и член-корреспондентов РАМН.
Я понимаю, что это ПИАР, но ПИАР представительный, как бы освященный авторитетом РАМН.
Я читал и другие их материалы на эту тему, я влез в биохимию человека Марри и Греннера, и увидел, что действительно имеются гормоны пептидной природы и поэтому, гипотетически, регуляционный подход с использованием пептидов искусственной природы вроде бы возможен - ну а остальное уже дело добросовестности исследователя.
Скажем, на конференции прозвучал вопрос - проводились ли исследования на пациентах двойным слепым методом. Ответ точно не помню, примерно - в данной ситуации напрямую он неприменим, но исследования проводились максимально приближённо. Ещё один прозвучавший вопрос - пептиды - это БАДы? Ответ - формально - да, а по сути - нет.
Теперь вопросы:
1. Возможно ли гипотетически применение искусственных регуляторных пептидов для целенаправленного оздоровления человека?
2. Поскольку Вы уже высказались по существу конкретных пептидов - то, всё же, в чём их неправота? Теоретически и практически. Напоминаю, на #4 я уже был.

[Dr. W.N.]

Продемонстрируйте пример профилактической медицины в Вашем понимании. Та же просьба относительно геронтологии.
И перечитайте пост №4. При отсутствии понимания нам придется расстаться.

[Avart]

Сообщение от Dr. W.N.

При отсутствии понимания нам придется расстаться.

Считайте, что уже.
Впервые попадаю на форум с таким неуважительным отношением к его участникам.

[Oztech]

Сообщение от Avart

Ещё один прозвучавший вопрос - пептиды - это БАДы? Ответ - формально - да, а по сути - нет.

Изящное, но спорное утверждение. Правда, в желании отстаивать свою позицию в этом вопросе Хавинсон и Ко никогда замечены не были.
На самом деле, нужно бы отвечать так: формально - да, и что из этого?

[Avart]

Сообщение от Oztech

Изящное, но спорное утверждение. Правда, в желании отстаивать свою позицию в этом вопросе Хавинсон и Ко никогда замечены не были.
На самом деле, нужно бы отвечать так: формально - да, и что из этого?

Получив весьма нелюбезный приём, я, уже было, не думал далее обозначать здесь своё присутствие. Но раз уж здесь появился нейтральный пост – выскажусь.
Итак, я – как новичок – появляюсь на форуме с вопросом, меня интересующим – о пептидах. И сразу получаю предупреждение «Вы нарушили правила на форуме Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера». Это примерно выглядит так, как если бы я прибыл на зону – и только открыл рот, как в ответ – ты здесь никто и твоё место – у параши.
Несколько ошарашенный приёмом, я всё же продолжаю активность – и, получив лаконичный ответ- «обман» – спрашиваю подробностей.
В ответ получаю медицинское откровение, которым следует руководствоваться в любых оценках, а дальнейшие вопросы - пресекаются отсылкой к этому откровению, с угрозой бана в противном случае. Ну, типа, как щенка, сделавшего лужу – тычут носом в его произведение.
Хорош прием!
На самом деле, о пептидах я справки уже наводил и имею предварительную информацию. Здесь я хотел её просто уточнить. Но не в стиле – вопрос - ответ – нет, а с раскрытием существа дела.
Что для себя я уяснил на данный момент?
Пептиды – это цепочки из аминокислот. Есть два типа пептидов – 1 - структурные – которые в ЖКТ подвергаются дальнейшему разложению – до аминокислот, из них, в дальнейшем, осуществляется синтез белков на клеточном уровне. 2-й тип – регуляторные, фактически, являющиеся специфическими гормонами, имеющими свои клетки мишени в конкретных органах. Тогда, когда нам говорят о получении регуляторных пептидов путём обработки определённых органов – фактически внешним гликолизом – то, по идее, получаются пептиды 1-го типа – с очень малой вероятностью получения 2-го.
Это первая линия критики.
Вторая - пептиды принимаются перорально. Тогда где гарантия, что они не будут подвергнуты гликолизу в ЖКТ?
Но что мне непонятно ведь в презентации пептидов участвовали известные специалисты, например, известный геронтолог – Анисимов – мне трудно представить, что он не разбирается в биохимии. Поэтому я и пытаюсь получить квалифицированную консультацию – а не отсылку к божественному откровению.

[EVP]

Известные геронтологи тоже любят хорошо кушать и отдыхать.

[qwerty]

Сообщение от Avart

Тогда где гарантия, что они не будут подвергнуты гликолизу в ЖКТ?

Гликолиз - метаболический путь углеводов. Пептиды подвергаются протеолизу. Это другая ферментная система. Регуляторные пептиды, синтезируемые организмом, не попадают в ЖКТ. Некоторые белки в процессе протеолиза расщепляются до пептидов, а не аминокислот, но это не относится к эндорегуляторам. Регуляторные пептиды имеют сложную систему метаболического транспорта от клеток-производителей к клеткам мишеням. Этой системы нет в эпителии ЖКТ. Поэтому они или расщепляются до аминокислот, как порядочный белок, или отправляются в унитаз.

[Oztech]

Сообщение от Avart

Получив весьма нелюбезный приём, я, уже было, не думал далее обозначать здесь своё присутствие. Но раз уж здесь появился нейтральный пост – выскажусь.
Итак, я – как новичок – появляюсь на форуме с вопросом, меня интересующим – о пептидах. И сразу получаю предупреждение «Вы нарушили правила на форуме Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера».

На самом деле, ничего страшного не произошло. Не хочу вдаваться в детали и принимать чью-либо сторону в конкретно Вашем случае, но вдруг Вы действительно что-то нарушили, пусть и непроизвольно? Лезть ли в бутылку, засучивать ли рукава или чем-то поступиться ради конечной цели - только Вам и решать.

Сообщение от Avart

На самом деле, о пептидах я справки уже наводил и имею предварительную информацию. Здесь я хотел её просто уточнить. Но не в стиле – вопрос - ответ – нет, а с раскрытием существа дела.

Стиль - стилем, но без нормально сформулированных вопросов не обойтись. Вы у врачей хотите выяснить, возможна ли технология, позволяющая в процессе переработки сохранить те или иные свойства? Возможна ли технология, позволяющая регулировать скорости тех или иных реакций? В большинстве случаев - возможны, и вряд ли здесь кто-то сможет ответить конкретнее на такие вопросы про пептиды.
Вы, ведь, очень близко подошли к требованиям из поста № 4, хотя для дискуссионной ветки форума они чрезмерны: если не конкретную болезнь назвали, то область - геронтология. Далее видно, что Вас интересует не "конкретный препарат в такой-то дозе", а весь химический класс - пептиды, и, если бы Вы знали, что есть те или иные данные типа "такой-то эффект у такого-то процента пациентов", то Вы бы их привели. А так по сути спрашиваете: известны ли такие данные по пептидам? Насколько они надежны? Вы же написали, что уже искали информацию, так, может, Вам стоит продолжить поиск в Медлайне, а уже потом задавать уточняющие и более конкретные вопросы?

Сообщение от Avart

Но что мне непонятно ведь в презентации пептидов участвовали известные специалисты...

Сообщение от EVP

Известные геронтологи тоже любят хорошо кушать и отдыхать.

Эта версия понятна, но единственная ли она, когда вопрос стоит о медицинском применении пептидов?

[vjzybrf]

150 Центральный военный госпиталь Космических Войск г. Краснознаменск Московской области. Проведенные клинические исследования показывают целесообразность включения в комплексную терапию больных ПОУГ ( первичной открытоугольной глаукомой) пептидных регуляторов Деринат и Conjunctisan A.

Компания "Герофарм" основана в 2000. Выпускает оригинальные лекарственные препараты кортексин, ретиламин и ринсулин. Заметьте - лекарства.