Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.07.2016, 23:31
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Высокая температура после укуса клеща

Доброго времени суток!

Вопрос касается моего отца, 58 лет. Правила форума я знаю, на консультацию отец разрешение дал, тем более ПК не владеет.

2 недели назад вытащили присосавшегося клеща. Уверенности, что он находился на теле менее 1 суток, у нас нет, т.к. папа был в деревне. В СЭС не сдавали, т.к. клещ, помещённый в контейнер, умер, плюс были выходные дни.

Вчера у отца появилось недомогание, вечером субфебр. температура. Сегодня к полдню уже 38,5, сбили парацетамолом; сейчас вечером снова 38,7. Пробовал вечером поесть суп, через полпорции потянуло на рвоту. Никаких других симптомов нет, кроме слабости, разбитости, и приличной как для отца бледности (загорелое лицо аж сероватого оттенка).
За местом укуса мы наблюдали, покраснения не было, и на теле не было и нет эритемы. Но в виду отсутствия хоть какой-то симптоматики первое, что пришло в голову, это клещ.

В поликлинике нет инфекциониста в принципе, да и отпускной период в разгаре. Что мы можем/нужно предпринять? Стоит ли сдать анализы, пока мы найдём, где/к кому можно обратиться? И за чем нужно следить в ближайшее время? Через сколько времени, если температура не уйдёт, тревожиться?

Буду очень благодарна за консультацию, т.к. и правда непонятно, к кому обратиться сейчас.
С уважением, Юля
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.07.2016, 07:07
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...все же стоит найти врача очно. С большой вероятностью (просто по статистике), что это не связано с клещем, но в подобной ситуации я бы предпринял усилия для поиска возможности анализов: общ.анализ крови, плазма/сыворотка на антитела к вирусу клещевого энцефалита M, G, антитела к боррелиям M, G ( антитела к эрлихиозу, бабезиозу и ряду риккетсиозов - мне сложно судить о местной распространенности этих заболеваний). Не исключено, что обсудил бы возможность с очным врачом необходимость начала приема доксициклина по 200мг в сутки еще до получения результатов анализа.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.07.2016, 10:54
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дмитрий, спасибо большое за столь быстрый ответ!

Папа утром сдал пока ОАК, вызвали терапевта, хотя бы (и то не нашего - у всех отпуска). Температура с самого утра уже была почти 38, сейчас 38,6.

Не подскажете, где можно узнавать о распространенности паразитов, кто владеет информацией? СЭС? Или врачи в поликлиниках тоже в курсе?
Мы живём в Киеве, отец был в соседней области. В новостях, помню, передавали, что лайм достаточно распространён в самом городе
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.07.2016, 22:02
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый вечер!

Приходила днём терапевт, послушала папу, лёгкие ок, горло тоже. Но, если честно, сам визит особого доверия не вызвал, увы. Все вопросы, уточнения крутились вокруг укуса клеща. Но при этом "если бы температура от боррелиоза, то обычно сразу после укуса", и "эритемы же нет". И тут же настойчивые уговоры на госпитализации в инфекционку... Сплошное противоречие. А при моей попытке обсудить назначение доксициклина, пока будут готовиться антитела (папа завтра думает сдавать), назначила цефтриаксон 1,0 г по 2 раза/день в/м.
На вопрос, если же это не Лайм, то от чего может быть такая высокая температура, может ли это быть энцефалит, получили ответ "ну энцефалит - это же уже последствия", чего я совсем уж не поняла... А также, что может быть и вирусное — и назначила гропринозин (принимать отец не будет, конечно). В целом сложилось впечатление, что на госпитализации врач настаивала больше чтобы снять с себя ответственность.

Мы остановились на том, что завтра папа вначале сходит к инфекционисту (вроде должен быть в поликлинике приём), а уж после решать с антибиотиками и анализами.

Температура стойко держится, днем была 38,2, сейчас снова 38,7. Есть ломота в мышцах ног (больше) и рук (меньше), но это скорее от самой температуры, думаем.

Получили результат утреннего ОАК, в целом вроде нормальный, но смущают изолированно повышенные моноциты. Характерно ли это для клещевых паразитозов? И если нет, для чего? Знаю только про мононуклеоз.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Прокомментируйте, пожалуйста, если можно, результаты анализа, а также визита врача (главным образом, меня интересуют антибиотики). И меняет ли ОАК что-то в Ваших предыдущих рекомендациях?
С уважением, и спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.07.2016, 06:02
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, размер прикрепленных иконок не позволяет ничего увидеть.

Первоочередным мне представляется увидеть результаты уровня антител к вирусу клещевого энцефалита.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.07.2016, 07:50
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Доброе утро, Дмитрий!
Иконки кликабельно увеличиваются до нормального размера.
Если что, вот просто ссылки
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

То есть с АТ на Лайма можно повременить, а сдать пока энцефалит?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2016, 08:33
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если уж начали антибиотик, то антитела "на Лайма" бессмысленны .
Актуальны анализы на клещевой энцефалит.
Все же доксициклин был бы предпочтительнее....если еще сутки будет держаться лихорадка выше 37,5 я бы вернулся на доксициклин, т.к. многие инфекции, которые передаются с клещем, нуждаются именно в доксициклине.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.07.2016, 08:39
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Антибиотики не начали, меня визит врача и рекомендации смутили, поэтому решили подождать Вашего ответа и похода к инфекционисту (сейчас).
На энцефалит сегодня сдадим.
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.07.2016, 10:54
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
К инфекционисту мы не попали — в поликлинике всё напутали, только зря папа с высокой температурой ходил лишний раз...
Сдали анализы, IgG и IgM на энцефалит, и на боррелиоз тоже - этот сдали вместе иммуноблотом (прочитала на форуме про много ложноположит. рез-тов, которые всё равно потом подтверждать блотом).

Переспорила терапевта на счёт антибиотиков - после моей мягкой настойчивости на докси вместо цефа она при нас заглянула в справочник и сказала, таки да, докси или азитромицин Купили доксициклин. Дмитрий, подскажите, пожалуйста, а как его принимать? 200 мг за раз? или дважды по 100 мг? И какая минимальная длительность приёма? А то терапевт написала только 0,2/сут и всё.

Спасибо Вам за поддержку!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2016, 11:13
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот интернет совсем для назначения не предназначен.
Могу сказать, что обычно в первую дозу у взрослых принимается две капсулы по 100мг сразу, а потом по 100мг дважды в день (не одновременно с молоком), есть и другие режимы. Длительность приема в подобных вашему случаю не менее 7 дней, чаще 10-14 дней. Все же назначения обсуждаются с лечащим врачом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2016, 11:40
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дмитрий, да я прекрасно понимаю, что в идеале — все назначения от лечащего врача. Но это — если компетенция врача не вызывает сомнения. А у меня, простите, но вызывает. И я скорее доверюсь доктору этого форума, нежели неуверенному/ошибающемуся терапевту. Всё-таки на кону не банальное ОРВИ. К тому же докси был назначен, просто не уточнена схема приёма. Де юре всё окей
Имею огромный опыт борьбы со сложными ситуациями по здоровью (увы, личный) и РМС мне ну очень помог неоднократно! иногда и кардинально

С большим уважением, Юля.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.07.2016, 11:49
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день!
Попали мы вчера к поликлинич. инфекционисту.
Единственное полезное, на мой взгляд, что он сделал - это пропальпировал лимфоузлы п/ч (на шее, короче), сказал, немного увеличены.
Только после моей неодноразовой настойчивости, что в ОАК увеличены моноциты, посмотрел анализ.
По поводу энцефалита сказал, что он его пока не интересует, т.к. Киев не эндемичен (хотя мы не раз упомянули, что отец был в области, причем соседней), интересует только Лайм.
Из назначений — цефуроксим. Когда я сказала, что мы уже купили докси и папа утром выпил, аккуратно упомянув, что ещё до обращения в пол-ку мы консультировались с доктором (то есть с Вами ), и что докси на первом месте рекомендаций, доктор вяло парировал: клещи к докси привыкли, и зачем папе такой токсичный антибиотик, и если уж мы так хотим докси, то пускай папа пьёт хотя бы ударную дозировку, то есть не 200 мг, а хотя бы 300, а то и 400 мг, и пускай прикрывает печень артишоком/расторопшей/карсилом и ЖКТ пробиотиком. А после анализа, если он будет положителен и/или докси без эффекта, то пускай сменит на цеф, длительностью приёма 21 день.
Сами для себя мы решили — ждём результатов, принимает по 200 мг.

Вчера к вечеру температура у папы уже была субфебрильной. Сегодня с утра нормальной, под 36,8. Дмитрий, такой быстрый эффект после двукратного приёма/первого дня возможен?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.07.2016, 12:07
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...повторюсь: по частоте встречаемости на первом месте стоит то, что называют в англоязычном мире commom cold, а у нас от простуды до ОРВИ/ОРЗ. Этой наиболее вероятной "догадке" не противоречит ни общий анализ крови, ни неописанное увеличение шейных лимфоузлов.
Этот вариант наиболее "желанный" .
Будет здорово, если действительно местность для клещевого не эндемична и мы об этом просто забудем. Остаются еще с полдюжины возможных "инфекций", которые могут передаваться с клещем. Именно поэтому и стоит доксициклин препаратом выбора, что он "покрывает" не только боррелиоз, но и остальных возбудителей.
Посему, следует обрадоваться прекращению лихорадки, все же отметить в календаре день "снятия клеща" (ни одно из "клещевых" заболеваний практически не превышает инкубационный период в один месяц), и допить хотя бы полные 7 дней доксициклин по 100мг дважды в день.
В своей практике нередко использую препараты расторопши, но уж точно не для "защиты от анитибиотика" . Йогурты вообще дело весьма вкусное, а если уже и ранее были проблемы с диареей при применении антибиотиков, то вполне разумно употреблять любимый кисломолочный продукт во время применения антибиотиков (но не запивать доксициклин, между доксициклином и молочным должно быть хотя бы пара часов). В числовом выражении (Number Needed to Treat (NNT)) - нужно принимать йогурт&co около 20 пациентам во время применения антибиотика, чтобы избежать один случай антибиотикоассоциированной диареи.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2016, 16:37
Аватар для Julietta_M
Julietta_M Julietta_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2006
Город: Киев, Украина
Сообщений: 349
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Julietta_M этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо!

Докси папа допьёт, конечно. А там и результаты анализов уже будут через пару дней.
По пробиотикам - у меня, например, за весь очень обширный опыт поедания антибиотиков расстройство ЖКТ было лишь пару раз, на один какой-то абт И в итоге сколько ни пью их, ни во время, ни после не пользуюсь пробиотиками. Организм же саморегулирующаяся система? значит, сам справится после

А анализ на АТ к КЭ, сделанные спустя 2,5 нед после укуса клеща, позволят достоверно исключить/подтвердить инфицирование? Или, как и с боррелиозом, есть существенный процент ложных результатов?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.07.2016, 19:00
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никто не рассматривает пробиотики как обязательное условия приема антибиотиков, просто существует дополнительная такая возможность и не более того.
Результат определения антител к КЭ имеет существенно большую специфичность и чувствительность, нежели текущие ИФА к боррелиозам. На подходе новые тест-системы ИФА к боррелиям, на которые возлагают некоторые надежды, но они станут коммерчески доступны не ранее, чем через лет 5.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.