"Мясники" от психиатрии???

[Aminazinka]

О бреде важно знать самое главное - бред не поддается убеждениям. Поэтому разговоры по поводу бредовой конструкции не только бесполезны, но и опасны. Собеседник может стать частью этой конструкции и неизвестно, с каким знаком.
Но это не главное. Первое правило психиатра (и психотерапевта):
НИКОГДА, повторяю, НИКОГДА не браться лечить близких и хороших знакомых. В отношении этих людей психиатр слеп, потому что не является эмоционально нейтральным.
Поэтому после Вашей фразы "мой друг..." можно не читать. Вы не в состоянии объективно оценить ситуацию. И изложить тоже, к сожалению.

[nom]

Уважаемая Аминазинка, в своем ответе я указал, что бред "непоколебим"! Кроме того, с индукцией бреда я тоже худо-бедно знаком!
Насчет того, что не стоит лечить близких - абсолютно согласен, НО - я и не лечу своего друга (мне б спрева в интернатуру попасть ), а наши с ним разговоры -просто момент дружеского общения и поддержки (очень уж неприятная штука самостигматизация!).
Но меня и не интересует история Л. в отдельности. Я хочу понять в целом - это что так - везде? Это в принципе приемлимо и даже нормально? Я хочу понять, вы то сами как к к этому относитесь (как психотерапевт), что пациентов просто "загружают", а дальше - "все, здоров!"?
Лично я не считаю, что это нормально, должно же быть хотя бы что-то отдаленно напоминающее хваленный бригадный подход! Я уверен, что если бы не психотерапевт, то мой друг до сих пор находился бы в этаком "псевдовегетативном" состоянии и пачками потреблял азалептин!
Почему? Да потому что психиатру, который вел его глубоко (пардон!)
плевать, что с ним и как - нет симптоматики вот и чудно!!! Ура, да здравствую великий Я! Я его вылечил!
Сильно сомневаюсь, что вылечил!

Вот мне и интересно, как у вас в Тюмени с этим обстоит, и каково ваше мнение по поводу "загрузки" и оставление больного на "как бог пошлет"?
Уверен, что хоть кто-нибудь да возразит - "иногда это только и остается"!
Конечно, но неужели стоит превращать это в обыденную практику, по отношению ко всем без разбора?

[Samoshkin]

Уважаемый nom!
Наверное, каждый врач проходит через "болезнь третьего (четвертого, пятого, шестого) курса". Это - определенный этап зрелости врача. По этому не стоит так отчаиваться и возводить в абсолют некоторые отдельные этические аспекты психиатрической практики. Начните практиковать, станьте профессионалом. Тогда Вы сами себе ответите на Ваши вопросы.

Успехов!

И не воспринимайте психиатрическую симптоматику механистически, освойте клиническое понимание психиатрии.

[nom]

Сообщение от Samoshkin

И не воспринимайте психиатрическую симптоматику механистически, освойте клиническое понимание психиатрии.

Уважаемый Samoshkin, согласен, что пока что мне трудно адекватно судить о ситуации в психиатрии, весь мой опыт сводится к 1 году дежурств в стационаре, но то, с чем я сталкивался мне не всегда нравится! Я поэтому и обратился на форум - узнать мнение других, тех, кто провел в психиатрии больше моего
Только вот, я не совсем понял, что вы имеете ввиду, когда говорите о механистическом понимании психиатрии? Заранее признателен за ответ

[Samoshkin]

Сообщение от nom

.....Только вот, я не совсем понял, что вы имеете ввиду, когда говорите о механистическом понимании психиатрии? Заранее признателен за ответ

Драгоценнейший nom! Вы читаете учебники, смотрите пациентов и пытаетесь установить связь между книжным описанием психиатрической симптоматики и состоянием Вашего друга (приятеля) (?). Но для психиатра это - тупиковый путь. Почему? Потому что пациента надо оценивать клинически, с позиции врача а не с позиции друга. И вопросы медицинской этики, сострадания надо обозначать внутри себя как врачебное (клиническое мушление). Если Вы будете обозначать эти чувства как дружеские - грош Вам цена, как врачу. Уж не обижайтесь, пишу, что есть, что думаю, что сообразуется с моей совестью.

У меня то же есть друг. Звонит недавно, говорит: "Я - в запое. Пить стал! Ты понимаешь! А у меня трое детей!". Попробуйте догадаться, что я ему ответил?

[nom]

Признателен за искренность, Алексей Анатольевич! Согласен, что мне трудно быть адекватным и беспристрастным в данной ситуации, но... НО! Я возмущен именно таким подходом вообще, когда пациента оставляют на поддерживающей терапии, дабы не приведи господь "потерять" ремиссию, а вот проблемы ресоциализации и реабилитации оставляют полностью на плечах самого больного и его близких, когда пациент как человек, как личность вообще почему-то исчезает из поля зрения психиатра (зато куда не глянь - везде симптомы да синдромы!). Понимаю, что для этого не хватает специалистов, денег в конце концов, но ведь не должно же так быть!!!
Мне это, если быть честным, претит до тошноты! Я сталкивался с подобным отношением к пациентам не только в Пензе, но и в более благополучном Н.-Уренгое!
Возмущает меня и то, что без помощи психотерапевта мой друг так и остался бы "больным, психом и т. д., и т. п.", прозябая в "загруженном" состоянии! С этим я не могу согласиться! А то, что это заслуга полностью психотерапевта, а не лечащего врача, я уверен полностью, объясню почему.
Этот врач просто не знал, что Л. постепенно "уходит" с поддерживающей терапии, и только говорил, "ну вот видите Л., у вас хорошая ремиссия!".
Меня поражает и то, что самими пациентами, а не только их нозологией, интересуются всего-ничего от всех психиатров с которыми мне приходилось общаться или слышать - большинство, как мне кажется, вообще про это даже не задумываются!!!

P.S. Касаемо вашего друга - вы отправили его к другому врачу?

[Psychiatr]

Уважаемый nom!
Очень даже, может быть, Вы даже не догадываетесь, какие непростые вопросы затрагиваются Вами... Может быть, даже и хорошо, что это происходит с Вами... Может быть, Вы скоро сможете смотреть на эти вопросы менее эмоционально... Может быть, Вам, в том числе, и предстоит искать ответы на эти, ещё раз, весьма непростые вопросы...

[nom]

Уважаемый Владимир Николаевич, я догадываюсь, что затрагиваю непростые вопросы (и вы наверное первый, кто отстранился от истории моего друга, взглянув на проблему в целом), я рад, что это происходит со мной (а хотелось бы, чтобы со многими), я надеюсь, что мои нынешние эмоции не превратятся в сухое осознание (или даже понимание) этой проблемы, и я очень бы хотел найти ответы на эти самые непростые вопросы!

[dr.Ira]

Сообщение от nom

я рад, что это происходит со мной (а хотелось бы, чтобы со многими), я надеюсь, что мои нынешние эмоции не превратятся в сухое осознание (или даже понимание) этой проблемы, и я очень бы хотел найти ответы на эти самые непростые вопросы!

Это происходит со всеми молодыми врачами. И каждый, в конце-концов, находит приемлимое для себя решение для этих вопросов. Я хочу Вам пожелать найти такое решение, которое позволит Вам остаться таким же чистым и честным, как сейчас, и стать, при этом, хорошим врачом.

[nom]

Огромное вам спасибо за понимание и ваши пожелания!

[papadoctor]

( тихим голосом, глядя в пол)
В нашей клинике ежегодно проводится свыше 500 ЭСТ. В каждой из этих процедур вовлечен анестезиолог. После осмотра больного и получения согласия на проведения наркоза ( от самого больного или опекуна) начинается внутривенная инфузия Плазмалайта и больной подсоединяется к стандартным мониторам ( ЭКГ, палс-окс, автоматическое АД каждые 5 минут) Психиатр накладывает электроды на лоб, виски и затылок. Когда психиатр готов, больному внутривенно вводится пропофол из расчета 1-1,5 мг.кг веса.
(ЗЫ некотрые предпочитают бревитал, т.к. он понижает судорожный порог, но это дело вкуса) После того как больной уснул вводится небольшая доза миорелаксантов и анестезиолог вентилирует больного маской, подддерживая адекватную оксигенацию. После того как релаксанты подействовали - разряд и судороги ( около 30 сек).Вентиляция и коррекция гемодинами продолжается еще 5-7 минут до момента восстановления спонтанного дыхания и сознания. После этого больной наблюдается еще 30 минут в послеоперационной палате и либо переводится в отделение, либо выписывается домой, если он ( больной) амбулаторный. Все.
( уходит в угол, по-прежнему глядя в пол)

[Aminazinka]

Не поняла причины взгляда в пол. Если бы Вы знали, каковы альтернативы для пациента, Вам наверное было бы спокойнее? В ситуации, когда назначается ЭСТ, обычно ЭСТ самый легкий вариант, несущий пациенту только благо.

[Samoshkin]

Сообщение от Aminazinka

Не поняла причины взгляда в пол. Если бы Вы знали, каковы альтернативы для пациента, Вам наверное было бы спокойнее? В ситуации, когда назначается ЭСТ, обычно ЭСТ самый легкий вариант, несущий пациенту только благо.

Увы, но это - так. Почему УВЫ? исключительно от того, какой образ ЭСТ укоренился в общественном сознании. Народ ведь думает, что ЭСТ это, что то сродни лоботомии. Ведь десятки лет об анестезиологическом пособии при ЭСТ ни кто и не помышлял. Этот феномен сродни стоматофобии. Сотни лет зубы удаляли без анестезии и зубная боль была известна в обществе как очень сильное страдание. Всякий ли готов пойти на большую боль, чтобы избавиться от меньшей? Увы, но страх перед ЭСТ - казус общественного восприятия медицинских манипуляций, и ни как не проблема отношений в системе врач-пациент.

[nom]

Сообщение от Aminazinka

обычно ЭСТ самый легкий вариант, несущий пациенту только благо.

Уважаемая Ирина Генадьевна, прошу разъяснить студенту ваши слова. Я не спорю, что благо ЭСТ несет, но не могу понять почему это "самый легкий вариант"? Заранее признателен за ответ!

[Aminazinka]

Лекцию желаете? Откройте учебник и прочтите показания для ЭСТ. После этого пройдите по ссылке, которую я ставила для коллеги, и прочтите там. Останутся вопросы - пишите.