Психология в медицине

[masyava1]

Хочу поднять проблему психологии в медицине, так как столкнулась с малой просвещенностью врачей в больницах и поликликах по вопросам роли психолога в лечебных учреждениях. Коллеги XXI век все таки, а многие не знают зачем нужны психологи в больницах. Взаимосвязь психического и физического известна еще с древних времен. В настоящее время эта связь подтверждена и эмпирически, выделены "болезни цивилизации", называемые психосоматическими, возникновение и развитие которых связано с психическим остоянием человека. Чтобы эффективно помочь человеку избавиться ио этих болезней, врачу необходимо работать в команде с психологом.
Направления работы психолога в лечебном учреждении:
1. Диагностика - измерение и регистрация психических свойств (внимание, память, мышление), черт личности, состояний.
2. Психологическое консультирование больных и медперсонала по личным, профессиональным, семейным и другим вопросам.
3. Психологическая коррекция и реабилитация больных.
4. Просветительская деятельность - семинары, лекции по вопросам профессионального выгорания, адаптаци в коллективе, межличностных конфликтов и т.д.
5. Проведение экспертиз - участие в трудовой экспертизе для установления степени нарушения психических свойств личности.

Если будут какие - то еще идеи по поводу направлений работы, буду рада с ними ознакомиться. Интересно услышать отзывы самих врачей о их видении работы психолога в лечебных учреждениях.

С уважением, Марина Владимировна, клинический психолог

[alexdr]

Сообщение от masyava1

Хочу поднять проблему психологии в медицине, так как столкнулась с малой просвещенностью врачей в больницах и поликликах по вопросам роли психолога в лечебных учреждениях. Коллеги XXI век все таки, а многие не знают зачем нужны психологи в больницах.
[skipped]
Интересно услышать отзывы самих врачей о их видении работы психолога в лечебных учреждениях.

Это я один такой тупой, "малопросвещенный" и не понимаю, что делать психологу в лечебных учреждениях? (не психотерапевту - sic!)

[BBC]

Уважаемая Марина Владимировна, Не кажется ли Вам, что:

Психологическая коррекция и реабилитация больных

относятся скорее к компетенции психотерапевта,

Проведение экспертиз - участие в трудовой экспертизе для установления степени нарушения психических свойств личности

- к компетенции психиатра, а

Психологическое консультирование... и Просветительская деятельность...

не совсем укладываются в область деятельности больницы (консультативные центры, поликлиники – может быть)?

[Dr.]

Это я один такой тупой, "малопросвещенный" и не понимаю, что делать психологу в лечебных учреждениях? (не психотерапевту - sic!)

Я тоже не понимаю. В основном, видимо, для отвлечения внимания больных. Лучше бы ставку нашего психолога подарили онкологу, торакальному хирургу, эндокринологу или еще какому-нибудь специалисту, которых у нас сейчас нет. Правда, точку зрения психолога мы не узнаем, если будем желтить

[Aminazinka]

Зато узнаете точку зрения онколога, торакального хирурга и кавотамеще. За деньги, которые платят психологу, они работать точно не будут
А так все красиво - можно в отчете написать, что "в больнице имеется психологическая служба". Хотя реально психолог сам по себе ни черта не может. Да простят меня психологи. Мало-мальски серьезную работу он имеет право делать только под руководством психиатра/психотерапевта. И это правильно ©

[alisa_v]

В НИИ Педиатрии (НЦЗД РАМН) психологи почти в каждом отделении. Моя знакомая - реабилитолог, работающая с тяжелыми детьми, любит рассказывать об их назначениях и советах мамам. Например, полугодовалому ребенку с серьезной задержкой развития психологи рекомендовали стоять на коленках и раскачиваться...

[masyava1]

[quote=BBC]Уважаемая Марина Владимировна, Не кажется ли Вам, что:
относятся скорее к компетенции психотерапевта,

Объясните мне пожалуйста, как психотерапевт с базовым медицинским образованием может, не зная основ психологии, а лишь общее обзорное представление, может помочь, например, больному адаптироваться к социуму после нескольких лет тяжелой болезни, какими направлениями Вы владеете?
А по поводу того, что "Проведение экспертиз - участие в трудовой экспертизе для установления степени нарушения психических свойств личности - к компетенции психиатра", да, когда это касается психических заболеваний, а если мы имеем дело с пограничными расстройствами, тут уж, извините, без психологического заключения не обойтись.

[Aminazinka]

Простите, это кто Вам сказал, что "психотерапевт с базовым медицинским образованием" не знает основ психологии? А чему его, по-Вашему, учат при сертификации на психотерапевта? А когда на психиатра учат, то чего ему там преподают? Вы, вероятно, полагаете, что врачи с приставкой "психо" это, извиняюсь, такие врачи, от которых психологию скрывают как факт?

[masyava1]

Сообщение от Aminazinka

Простите, это кто Вам сказал, что "психотерапевт с базовым медицинским образованием" не знает основ психологии? А чему его, по-Вашему, учат при сертификации на психотерапевта? А когда на психиатра учат, то чего ему там преподают? Вы, вероятно, полагаете, что врачи с приставкой "психо" это, извиняюсь, такие врачи, от которых психологию скрывают как факт?

Курсы сертификации на психотерапевта длятся год или два, а клинический психолог изучает основы психологии 5лет, его знания не сравняться с сертификацией. Минус психологов в том, что они не могут назначать лекарства, так как медицинских знаний у них маловато и именно поэтому ему необходимо работать сообща с врачами. А когда учат на психиатра, им преподают психиатрию, а курс психологии составляет не более 30 часов, и что за это время можно изучить по психологии?

[acha]

Сообщение от POLINA_S

Вопрос, мне кажется, шире, чем статус психолога в ЛПУ. Это касается любого немедика в медицинском учреждении. Например, нужны ли педагоги в детских больницах или логопеды, специализирующиеся на афазии, в отделении для пациентов, перенесших инсульт? Есть ли по этому поводу нормативные документы?

Не совсем понял этот вопрос в контексте обсуждаемой темы. При чем здесь педагоги и логопеды? Специалисты данного профиля не претендуют на самостоятельное ведение и лечение больных. Нормативные акты в данном случае могут регулировать нахождение этих специалистов в ЛПУ в зависимости от профиля. Ведь далеко не в каждом детском медицинском учреждении есть логопеды, не так ли?

Сообщение от masyava1

Давайте возьмем пример с пациентами, перенесшими инсульт. Врачи оказали неотложную медицинскую помощь, а что дальше происходит с больным? Проводят ли ему реабилитацию врачи? Нет. Во-первых, потому что времени на это не хватает, так как реабилитация - процесс длительный (с больным необходимо каждый день проводить часовые занятия), а во-вторых, в компетенцию врача и не входит реабилитация. Это как раз компетенция клинического психолога. По стандартам обучения клинических психологов, на изучение нейропсихологии отводится 90 часов, психология реабилитации и восстановления ВПФ -60.
А если в таком отделении не работает психолог, как быть больному, у которого возникли расстройства речи (афазии), восприятия (агнозии), письма и т.д.?

Уважаемая masyava1, в недоступной Вам части форума шло достаточно бурное обсуждение Вашего вопроса. С позволения коллег резюмирую обсуждение:
В настоящее время психологи не имеют права оказывать психиатрическую и психотерапевтическую помощь в соответствии с законом «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». В рамках ЛПУ клинический психолог может работать под руководством врача психотерапевта.

Что касается вопроса о реабилитации: насколько мне известно, в структуре оказания медицинской помощи есть место реабилитационным центрам, где и должна оказываться соответствующая помощь. Учитывая, что реабилитационные центры так же являются ЛПУ, то соответственно и на них распространяется действие законов и соответствующих подзаконных актов, регламентирующих оказание психотерапевтической помощи в данных учреждениях.

P.s. учитывая обсуждаемую тему, возможно, имеет смысл перенести топик в раздел для общения специалистов.

[POLINA_S]

Сообщение от acha

Не совсем понял этот вопрос в контексте обсуждаемой темы. При чем здесь педагоги и логопеды? Специалисты данного профиля не претендуют на самостоятельное ведение и лечение больных. Нормативные акты в данном случае могут регулировать нахождение этих специалистов в ЛПУ в зависимости от профиля. Ведь далеко не в каждом детском медицинском учреждении есть логопеды, не так ли?

Насколько я понимаю и психологи на лечение не претендуют. Речь ведь шла о том, нужны ли они в ЛПУ вообще. То же самое сомнение всегда возникает в отношении и педагогов и логопедов. Та же идея, что лучше бы врача/медсестру, чем, например логопеда, не дает покоя многим. Вот поэтому и поместила в контексте этой темы. Самодостаточность медицинских мероприятий для оказания помощи больному, по моему мнению, лежит в основе нашего обсуждения. Можно обсуждать на примере психологов, а можно на примере других специалистов суть одна: в немедицинском учреждении к врачу относятся с уважением, в медицинском к неврачу - с пренебрежением, как к ненужному излишеству.

[Hard]

Можно провести вольную аналогию с другими службами. Например, кроме столовой с пищеблоком существуют кафетерии. Их посещают преимущественно сотрудники, но, случается, заходят и пациенты.

[POLINA_S]

Сообщение от Hard

Можно провести вольную аналогию с другими службами. Например, кроме столовой с пищеблоком существуют кафетерии. Их посещают преимущественно сотрудники, но, случается, заходят и пациенты.

Прекрасная аналогия, ее можно продолжить: но лучше бы не заходили - сотрудникам они мешают.

[masyava1]

Сообщение от acha

В настоящее время психологи не имеют права оказывать психиатрическую и психотерапевтическую помощь в соответствии с законом «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». В рамках ЛПУ клинический психолог может работать под руководством врача психотерапевта.

Так психологи и не претендуют на оказание психиатрической и психотерапевтической помощи, а только на психологическую помощь. А в рамках ЛПУ, клинический психолог работает не под руководством,а сообща с психотерапевтом.

А что касается реабилитационных центров, то закон об оказании психиатрической и психотерапевтической помощи здесь не уместен, так как реабилитация - это отдельный вид помощи, не относящийся ни к психиатрической, ни к психотерапевтической.

[брукса]

Полина, простите.. Зачем в немедицинском учреждении медицинские специалисты? Зачем в немедицинском учреждении врачи? Зачем им, простите, уважение - и тем и тем?
Если речь идет о школах и т. д. - в этих учреждениях для не врачей куда больше точек приложения и работы.

Хочу напомнить, что в нашем медицинском учреждении специалисты обладают теми же правами, что и врачи. Цвет ника другой.