Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.03.2010, 13:51
tanyusha tanyusha вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tanyusha *
Angry Критерии установки диагноза анэмбриония?

Подскажите пожалуйста, есть какие-то правила, указания, инструкции, действующие в России, в каких случаях может быть поставлен диагноз анэмбрионии?

У меня на УЗИ на сроке 3,5 недели от зачатия при размере плодного яйца в 20мм не был обнаружен эмбрион и в связи с этим я была направлена на чистку с диагнозом анэмбриония. Через 3 дня выяснилось, что эмбрион все-таки был.
Руководство коммерческой клиники, в которой был поставлен диагноз, уверяет, что диагноз был поставлен совершенно правильно: "в соответствии с международными стандартами диагноз анэмбриония ставится при обнаружении плодного яйца с средним внутренним диаметром больше 16мм при одновременном отсутствии структуры эмбриона".
Кроме того, в клинике утверждают, что плодное яйцо размером 20мм превышало срок моей беременности, что дало им дополнительное основание полагать патологию беременность.

Так ли это? Что это за "международные стандарты", в соответствии с которыми назначили чистку здоровой беременности?

Я встречала упоминание о том, что диагноз анэмбрионии не может быть поставлен до 8 акушерских недель. Вроде бы это из учебника по гинекологии, но не знаю какого.

На какие документы-инструкции можно сослаться в споре с врачами?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2010, 01:03
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Город: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...Через 3 дня выяснилось, что эмбрион все-таки был...

Объясните, пожалуйста, на чем основана выше приведенная фраза? Размеры плодного мешка действительно великоваты. На всякий случай, поясню:т.н. "анэмбриония" всегда изначально начинается с развития эмбриона, причем его "остатки" довольно часто видны при проведении последующих УЗИ. Хотя непропорционально быстрый рост плодного мешка при анэмбрионии является частым ультразвуковым маркером этой патологии, все же предпочитаю решать вопрос об оперативном лечении, убедившись в отстутствии автономного кровобращения плода. Полагаю и в РФ этот вопрос не имеет жесткой регламентации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2010, 14:49
tanyusha tanyusha вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tanyusha *
Цитата:
Сообщение от OliverS Посмотреть сообщение
...Через 3 дня выяснилось, что эмбрион все-таки был...

Объясните, пожалуйста, на чем основана выше приведенная фраза?
На том, что его (вместе с сердцебиением) обнаружили на УЗИ, сделанном независимым специалистом, случайно заглянувшим в кабинет за 10 минут до выскабливания. Сейчас этому "эмбриону" уже год.
Специалисты, которые должны были делать выскабливание, в проведении доп.обследования необходимости не видели.


Цитата:
Сообщение от OliverS Посмотреть сообщение
Размеры плодного мешка действительно великоваты.
Тем не менее они были подтверждены этим "независимым специалистом". И по тем таблицам, которыми пользовался данный специалист (и я встречала такие таблицы в других клиниках) данные размеры ПЯ вполне соответствовали моему реальному сроку беременности.

Цитата:
Сообщение от OliverS Посмотреть сообщение
Полагаю и в РФ этот вопрос не имеет жесткой регламентации.
Видимо да. Поэтому я знаю еще добрый десяток аналогичных историй, когда женщин, пришедших на узи на сроке около 4х недель от зачатия, с уверенным видом отправляли на выскабливание из-за необнаруженного эмбриона, который (при счастливом стечении обстоятельств) обнаруживался несколько дней спустя. Причем в ряде случаев женщин умело брали в оборот, назначая выскабливание чуть ли не "прямо на месте", так что возможности перепроверить их назначение просто не оставалось. Запугать беременную достаточно просто.

И ладно бы, дело происходило в бесплатных клиниках. Но когда подобное проделывают клиники, специализирующиеся именно на ведении беременности(!) (а не на ее прерывании), да еще и за деньги клиента!... и после этого говорят "мы все сделали правильно!"...
Получается, это действительно норма, да? И управы на эту ситуацию нет? И наши здоровые беременности будут и дальше прерывать ничуть не смущаясь?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2010, 14:51
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не норма. Это вопрос квалификации врача и класса используемой УЗ-аппаратуры. Более что, в сомнительных ситуациях, связанных с визуализацией эмбриона (а также с визуализацией сердцебиения у определяемого эмбриона), при клинически стабильной ситуации и отсутствии других УЗ-признаков, которые могут свидетельствовать о неразвивающейся беременности, всегда рекомендуется контрольное УЗИ хотя бы через 5-7 дней.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2010, 15:51
tanyusha tanyusha вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tanyusha *
Спасибо за ответ!

Но видите, врачи в качестве "других УЗИ признаков" приводят такие моменты как:
- "одновременно, размеры плодного яйца были гораздо больше ожидаемых по сроку беременности" (20мм по их мнению соответствовало аж 7 неделям беременности)
- "четкой визуализации эмбриона не было, а внутренняя структура плодного яйца была необычной" (на картинке внутри ПЯ были какие-то пятна, на эмбрион совершенно не похожие, которые врач назвал "полипообразными включениями". На УЗИ через 3 дня, покрутив дачтиком, мне воспроизвели на мониторе эту картинку... Так же как и нормальную картинку с эмбрионом.


Дальше они пишут:
" в соответствии с международными стандартами диагноз "Анэмбриония" ставится при обнаружении плодного яйца со средним внутренним диаметром более 16мм при одновременном отсутствии структуры эмбриона.
При Вашем сроке беременности в большом проценте случаев должно обнаруживаться и сердцебиение плода (Dogra V, Paspulati RM, Bhatt S. First trimester bleeding evaluation. Ultrasound Q. Jun 2005 Volume 21, Issue 2, pp69-85 CME - статья аккредитованная для постдипломного образования) - которое в Вашем случае не было зафиксировано.
В соответствии с международными стандартами врач поставил Вам диагноз "анэмбриония"...
====

Получается, они правы? Есть какие-то контраргументы?

Причем при ручном обследовании на кресле размеры матки соответствовали сроку беременности, а динамика хгч была очень хорошей, может даже избыточной.

Да, аппаратура у них декларируется очень современная. Если я правильно понимаю, это ее название: SA9900.
Это известная коммерческая клиника

Где искать правду в такой ситуации?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2010, 20:06
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что "международных стандартов" на этот счет нет. Есть результаты многочисленных исследований, данные которых суммированы следующим образом, - при наличии среднего внутреннего диаметра плодного яйца менее 16 мм и невизуализации эмбриона требуется контрольное УЗИ, более 20 мм - не требуется ввиду возможности с высокой точностью диагностировать неразвивающуюся беременность (анэмбрионию) после однократного УЗИ.
Можно предположить, что причиной такой ошибки (кстати очень распространенной) могло явиться некорректное измерение плодного яйца или неудовлетворительные условия визуализации (ожирение, расположение матки, локальный тонус миометрия).
УЗ-аппарат Медисон 9900 - разработка 2000 г., несколько лет как снят с производства.
Не могу рекомендовать Вам "искать правду" в этой ситуации. Главное, что ошибка была вовремя исправлена и не произошло непоправимое.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2010, 00:27
tanyusha tanyusha вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2010
Город: москва
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
tanyusha *
Получается, они и правда имели (и будут иметь впредь?!) все основания в подобной ситуации (20мм, плохая визуализация или "слепой" узист) ставить подобные диагнозы и отправлять на выскабливание? И беременные могут надеяться либо на собственную прозорливость, либо на везение?...

"Непоправимое"-то происходит очень часто...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.