Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.05.2007, 00:06
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
Вообще-то, исследователи из Канады:

FEMS Immunol Med Microbiol. 2003 Mar 20;35(2):131-4.
Oral use of Lactobacillus rhamnosus GR-1 and L. fermentum RC-14 significantly alters vaginal flora: randomized, placebo-controlled trial in 64 healthy women.
Reid G, Charbonneau D, Erb J, Kochanowski B, Beuerman D, Poehner R, Bruce AW.
Lawson Health Research Institute, Canadian Research and Development Center for Probiotics, 268 Grosvenor Street, London, ON, Canada N6A 4V2.

Полагаю, что "не все иогурты одинаково полезны", поэтому и Тэйлор-Робинсон вероятнее всего намекает на то, что следует пользоваться только проверенными (доказанными) штаммами, напр. израильтяне обнаружили лишь слабую колонизацию влагалища при приеме другого штамма лактобактерий, хотя ЖКТ колонизировался неплохо:

Colodner R, Edelstein H, Chazan B, Raz R.
Vaginal colonization by orally administered Lactobacillus rhamnosus GG.
Isr Med Assoc J. 2003 Nov;5(11):767-9.

Подождем результатов из Сиэттла, тем более, что L. crispatus как раз и неплохо цепляется за слизистую:

Kwok L, Stapleton AE, Stamm WE, Hillier SL, Wobbe CL, Gupta K.
Adherence of Lactobacillus crispatus to vaginal epithelial cells from women with or without a history of recurrent urinary tract infection.
J Urol. 2006 Nov;176(5):2050-4.
Допустим,ну а дальше что.Если лактобациллы погибли от "ядерного удара" антибиотиков и "наводнений" от спринцеваний мирамистином - допустим произойдет вагинальная колонизация при приеме пробиотиков (но скорее всего она произойдет и самостоятельно).А если нет гликогена во влагалищном эпителии (это один из наиболее вероятных механизмов развития БВ) - то колонизации не будет не смотря ни на какие "проверенные"штаммы или она будет временная и все вернется на круги свои
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.05.2007, 01:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,172 раз(а) за 31,522 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока это все предположения в стиле "за и против", а результаты клин. исследований ответят на вопрос имеет смысл в их использовании или нет.

Вот канадец Рейд активно промоцирует значимость своих работ:

Urogenital infections in women: can probiotics help?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И пока есть некоторые клин. успехи у него:

40 women diagnosed with BV by discharge, fishy odor, sialidase positive test and Nugent Gram stain scoring, were randomized to receive either two dried capsules containing Lactobacillus rhamnosus GR-1 and Lactobacillus reuteri RC-14 each night for 5 days, or 0.75% metronidazole gel, applied vaginally twice a day (in the morning and evening). Follow-up at day 6, 15 and 30 showed cure of BV in significantly more probiotic treated subjects (16, 17 and 18/20, respectively) compared to metronidazole treatment (9, 9 and 11/20: P = 0.016 at day 6, P = 0.002 at day 15 and P = 0.056 at day 30). This is the first report of an effective (90%) cure of BV using probiotic lactobacilli...

The probiotic treatment was even more effective than metronidazole vaginal gel, for reasons not investigated in this study.

Clinical study comparing probiotic Lactobacillus GR-1 and RC-14 with metronidazole vaginal gel to treat symptomatic bacterial vaginosis.
Microbes Infect. 2006 Oct;8(12-13):2772-6.

С 2005 г в Канаде идет исследование по этим прибиотикам для профилактики преждевременных родов:

Effect of Probiotic Lactobacilli on Vaginal Flora of Pregnant Women at High Risk for Preterm Delivery
Further study details as provided by Mount Sinai Hospital, Canada
Primary Outcome Measures:
Determination if restoration of a normal vaginal flora through the use of probiotics reduces the incidence of PTB.

Total Enrollment: 160, Study start: February 2005

В Сиэттле идет NCT00305227

The purpose of this study is to evaluate the safety of LACTIN-V (Lactobacillus crispatus CTV-05) and to see whether it is an effective method of preventing recurrent urinary tract infections (UTI's). LACTIN-V is a vaginal suppository that contains Lactobacillus crispatus, an organism found naturally in the vaginas of healthy women. Lactobacillus bacteria are thought to prevent other bacteria such as E. coli from causing UTI's.

Наверное, теоретического базиса им достаточно, что бы тестировать в какой клин. результат это выльется?

ПС.

Ситуация немного напоминает о дебатах 10-15 летней давности по клюквенному соку в профилактике инфекций мочевыводящих путей, пока не провели соотв. РКИ и не доказали с позиций ЕБМ, что уже попало в Кокрэйновскую базу: Cochrane Database Syst Rev. 2004;(2):CD001321

И по большому счету все равно: оказывает ли какое антибактериальное действие этот экстракт или же только препятствует прицеплению бактерий к уроэпителию.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.05.2007, 21:58
AlinaWWW AlinaWWW вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Йемен
Сообщений: 29
AlinaWWW этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
Хм,я думал в Йемене все таки придерживаются позиции мировой медицины в отношении БВ,хотя бы в рамках CDC Sexually Transmitted Diseases Treatment Guidelines 2006
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вы наверно назначаете лактобактерин,ацилакт и.т.д. при БВ?
Для нормализации микрофлоры?
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
Уважаемый Сергей Анатольевич,
К сожалению, эта практика лимитируется не только Йеменом, несколько лет назад натыкался на обзор от австралийцев (ссылку к сожалению не получается найти сходу), которые тоже сетовали, что широко применяются на континенте иогуртовые интравагинальные закладки для коррекции различных рецидив. вагинитов/озов, несмотря на отсутствие приличного клин. эвиденса.?
Могу разочаровать. Я не применяю лактобактерин, ацилакт и йогурт. И я ни слова не писала, об этих препаратах. Нормализация флоры влагалища не исчерпывается применением оных. Для меня это более широкое понятие.
Вы же сами утверждает, что
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
смысл БВ не в простом отсутствии лактобацилл во влагалище,а в тех еще до сих пор непонятных механизмах,которые вызывают их гибель
Значит влиять надо на организм в целом.

Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
если применять вагинальные штаммы лактобацилл - это будет та же заместительная терапия
Но если порассуждать, то почему заместительная терапия плохо? Если она приносит облегчение, то зачем такая снисходительная ирония? А ведь есть пациенты которым она помогает. Так почему супрессивная терапия на полгода с лишним хорошо, а длительная заместительная плохо? А последствия длительного приема противобактериальных средств в виде формирования устойчивых к ним штаммов это ничего? Усугубление нарушения микрофлоры, которое неизбежно после этих 28 недель тоже ничего? А что будет после этих 28 недель? Или пожизненное использование метронидазола тоже вероятно и допустимо?
Лично я не хочу эксперементировать на своих пациентах, потому как не имею достаточной уверенности, что используя данную методику, не нанесу вред. Каждый отвечает и решает за себя.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.05.2007, 22:02
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AlinaWWW
Значит влиять надо на организм в целом.
Очень интересно узнать каким образом?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.05.2007, 10:27
AlinaWWW AlinaWWW вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Йемен
Сообщений: 29
AlinaWWW этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
Очень интересно узнать каким образом?
Я так и знала, что этот вопрос будет. Но на него должен иметь ответ сам лечащий врач. Согласитесь, что не бывает абсолютно здоровой, благополучной во всех отношениях женщины, имеющий единственную проблему - бак. вагиноз. Влагалище, простите, не само по себе живет. Я не буду повторяться и цитировать, выше обсуждалось, что одна из проблем неприживаемости вносимых из вне колоний - пониженное содержание гликогена во влагалищном эпителии. Так значит надо отвечать на вопросы - отчего зависит синтез гликогена, что регулирует его накопление в эпителии, хотя это и не единственная проблема.
Тут уж придется обращать внимание и на гормональную систему, и на нервную систему, и на состояние ЖКТ, на качественный и количественный состав питания, и на особенности личной гигиены, и даже на особенности половой жизни и т.д
Протоколы и стандарты лечения это очень хорошо, но место для личностного подхода к пациенту должно оставаться. Тем более, что и арсенал лечебных средств, не исчерпывается одними синтетическими фарм.препаратами.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.05.2007, 00:49
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
Хм,я думал в Йемене все таки придерживаются позиции мировой медицины в отношении БВ,хотя бы в рамках CDC Sexually Transmitted Diseases Treatment Guidelines 2006
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Уважаемый коллега, спасибо за ссылку. Но в этих гайдлайнах про 7 месяцев лечепния БВ ничего не сказано.
Зато написано такое:

Several studies have evaluated the clinical and microbiologic efficacy of using lactobacillus intravaginal suppositories to restore normal flora and treat BV. However, no currently available lactobacillus suppository was determined to be better than placebo 1 month after therapy for either clinical or microbiologic cure. No data support the use of douching for treatment or relief of symptoms.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.