Катетеризация центральных вен

[брукса]

Сообщение от брукса

Рентген конечно делали - судя по снимку, катетер спускался аккурат к правому желудочку. Первое, что было сделано еще даже во время развития с-ма ВПВ - в шприц из катетера набрана кровь. Нормальная венозная. В шприц набиралась плавно, а не толчками (хотя здесь можно ошибиться). После удаления катетера, кровь поступающая из ранки алая, пульсировала - артериальная кровь. Или я слон.

Извините, виновата, запутала - не к желудочку правому, а к предсердию, конечно. В само предсердие катетер не спускался.

[Evgeniy_G.]

Умудрился в безвыходной ситуации поставить "подключичку " слева в сидячем положении у больной с отеком легких. Пневмоторакса не случилось - проверял. В тот раз она выжила.....

[indie]

Сообщение от Evgeniy_G.

Умудрился в безвыходной ситуации поставить "подключичку " слева в сидячем положении у больной с отеком легких. Пневмоторакса не случилось - проверял. В тот раз она выжила.....

на самом деле, вена по отношению к ключице расположена постоянно, на границе между внутренней и средней третью, и какое бы положение пациент не принял вена останется там же где была... в случае отека легких -пункция в положении сидя, полусидя - обычное дело

[Gilarov]

А зачем ее каждый раз пунктировать при отеке легких?

Сообщение от Gilarov

А зачем ее каждый раз пунктировать при отеке легких?

Да так,просто ,из спортивного интересу:попаду-не попаду,выживет-не выживет.В этот раз ей повезло.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от pandoc

Да так,просто ,из спортивного интересу:попаду-не попаду,выживет-не выживет.В этот раз ей повезло.

Да нет, спортивного интереса тут не было, просто периферия была недоступна, ВЯВ - тоже. Вот и пришлось "изгаляться".
Отвечая предыдущему оратору по поводу положеня ПВ, отвечу, что катетеризация подключичной вены - процедура плановая, по поводу анатомического строения - даже спорить не буду - в стандартном принятом положении лежа на спине с валиком она гораздо доступнее, чем в сидячем....И чего мы всех на стол укладываем да валики стараемся подложить? Дураки, наверное.....

[Evgeniy_G.]

Кстати, что бы внести дополнительную ясность, вся "экзекуция" происходила в условиях реанимационной бригады СМП в квартире, в которой даже чемодан поставить некуда было !

[брукса]

Неее! Самое классное - поставить периферию, когда "её нет"!

А что,подключичная-единственная вена для катетеризации?Был ли у Вас при этом план Б:пневмоторакс.Сможете ли Вы сделать торакостомию с введением дренажной трубы в плевральную полость в условиях частной квартиры или в машине скорой помощи?Если нет-то Ваш героический поступок,по моему,может быть вариантом очень популярной медицинской игры:русской рулетки.А руки (или перчатки) с катетером то хоть стерильные были в ходе катетеризации?

[reopoliglucin]

Сообщение от pandoc

А что,подключичная-единственная вена для катетеризации?Был ли у Вас при этом план Б:пневмоторакс.Сможете ли Вы сделать торакостомию с введением дренажной трубы в плевральную полость в условиях частной квартиры или в машине скорой помощи?Если нет-то Ваш героический поступок,по моему,может быть вариантом очень популярной медицинской игры:русской рулетки.А руки (или перчатки) с катетером то хоть стерильные были в ходе катетеризации?

дренировать плевральную проще чем найти вену наверна.....

Сообщение от reopoliglucin

дренировать плевральную проще чем найти вену наверна.....

Это кому как!При >1000 подлючичек,к счастью,не разу не имел проблем с пневмо/гемотораксом.Однако видеть приходилось и chest tube устанавливать приходилось неоднократно после пневмо/гемоторакса,вызванного попыткой подключичной катетеризации.У тяжелого пациента в описанных военно-полевых условиях риск пневмоторакса в 1 % или< все же попадает в категорию "русской рулетки".Подключичный доступ в описанной ситуации может быть использован только когда нет никаких других альтернатив(периферическая,femoral,external and internal jugular).Невозможность катетеризации периферической вены-вещь крайне редкая и чаще встречается у пациентов с остановкой кровообращения.Toгда годится любой доступ.
Наличие набора для катетеризации центральной вены и желание доктора попробовать что нибудь новенькое не являются показаниями к катетеризации подключичной вены.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от pandoc

Это кому как!При >1000 подлючичек,к счастью,не разу не имел проблем с пневмо/гемотораксом.Однако видеть приходилось и chest tube устанавливать приходилось неоднократно после пневмо/гемоторакса,вызванного попыткой подключичной катетеризации.У тяжелого пациента в описанных военно-полевых условиях риск пневмоторакса в 1 % или< все же попадает в категорию "русской рулетки".Подключичный доступ в описанной ситуации может быть использован только когда нет никаких других альтернатив(периферическая,femoral,external and internal jugular).Невозможность катетеризации периферической вены-вещь крайне редкая и чаще встречается у пациентов с остановкой кровообращения.Toгда годится любой доступ.
Наличие набора для катетеризации центральной вены и желание доктора попробовать что нибудь новенькое не являются показаниями к катетеризации подключичной вены.

Вынужден повторяться: альтернативы не было, кроме того - бедренный доступ - далеко не лучшая артернатива при возможной ОК. Стерильность была соблюдена максимально (в арсенале реанимационной бригады ПМЦ, смею Вас заверить, имеется все необходимое). В состав бригады входили два фельдшера и два врача (реаниматолог-анестезиолог в моем лице и кардиолог), так что каждый профессионально занимался своим делом. Пациентка выжила, кроме того, не было никаких осложнений, связанных с техникой манипуляций. И последнее: за время работы А-Р к тому времени около 3-х лет пневмотораксов и других осложнений в своей практике не имел. Больная отслежена в дальнейшем в стационаре в течении месяца, выписана домой с улучшением. Разбор данного случая проводился на конференции поликлиники отделения скорой помощи - наши, в том числе и мои действия признаны правильными и даже более того...
Кстати, у пациентов с ОК во время реанимационных мероприятий попытки катетеризации центральной вены недопустимы. Препараты вводятся либо эндотрахеально либо п/я, до стабилизации состояния, а вот потом катетерезируйте где хотите !

[Valeriy]

Сообщение от Evgeniy_G.

Кстати, у пациентов с ОК во время реанимационных мероприятий попытки катетеризации центральной вены недопустимы. Препараты вводятся либо эндотрахеально либо п/я, до стабилизации состояния, а вот потом катетерезируйте где хотите !

ОК - остановка кровообращения?
Любопытная информация. Не поделитесь источником?

[Dr. Vadim]

При остановке кровообращения недопустима катетеризация центральной вены? Круто! Очередное гениальное и такое же безапеляционное, как и про ларингеальную маску, высказывание нашего нового участника с внутренней стороны Садового Кольца.
Источник, источник! В студию!

[брукса]

Кстати, сколько ни доводилось (правда не так часто: приоритет отдается катетеризации центральных вен) катетеризировать периферию на остановку кровообращения - никаких трудностей не возникало. Как ни странно, вены были наполненными, не спавшимися и прекрасно контурировались. Может умные люди объяснят, в чем суть явления...