Письмо для Каменецкого Б.А.

[Muuurrr]

Уважаемый, Борис Александрович !

Cразу прошу прощения за столь длинное письмо !
Просто хотелось чтобы Вы немного почувствовали моё состояние …
Вот уже месяц я пытаюсь найти ответы на мучающие меня вопросы …
Проштудировала кучу информации в инете ,но так ничего конкретного и не нашла .
Девочки – экошницы посоветовали обратиться за помощью именно к Вам.
Очень Вас хвалят на экошных форумах!
А я хочу рассказать Вам свою историю и очень надеюсь на Вашу помощь !
Вот уже 13-ый год мы с мужем живём в Будапеште.
Когда я сюда приехала мне было почти 18 и с проблемами по гинекологии ,слава Богу ,до этого никогда не сталкивалась . Через пол года жизни здесь начались периодические задержки с месячными. До этого лет с 12 шли ,как часы.
И с тех пор я постоянно обращалась к местным гинекологам ,то по поводу нерегулярных месячных ,то болей в низу живота. Сдавала кровь на гормоны, делала узи ,сдавала мазки…
И от всех врачей слышала одно – кроме периодических воспалений придатков у меня всё в полном порядке !Но я не беременела …
В 1997г.(мне было 22 ),по совету подруги,я поехала в Москву к её врачу на обследование. Мне был поставлен диагноз СПЯК и хронический сальпинтоофорит,обострение (а у венгров всё было в порядке…)
Из Москвы я уезжала с пакетом лекарств ,расписанных на полгода…
Затем принимала кломид. Беременности так и не наступало …
Венгерские врачи диагноз СПЯК упорно не подтверждали !
У меня по-прежнему всё было в порядке ...
В 2002 мне сделали проверку труб при помощи узи(к сожалению ,не знаю как это точно называется) Боль была ужасная …Врач начал объяснять, что судя по тому, как вытекла жидкость ,где-то у меня есть спайки ,но точно это может показать только ГСГ. На мой вопрос почему же они сразу не сделали рентген, он ответил ,что в их клинике его нет …Он выписал мне Бромокрептин и сказал прийти для обсуждения вероятного эко и направления на ГСГ через пару месяцев. Через месяц примерно я прекратила принимать Бромокрептин ,по совету знакомого врача ,т.к. он сказал ,что это лекарство вредное и вообще запрещено в Америке. От принятия Бромокрептина я поправилась на 5 кг ….
И скинуть их мне так не удалось ….
К тому времени ,я уже научилась чётко определять по слизи день овуляции и старалась активно забеременеть сама…Надеялась на лучшее и не хотела думать,что у меня могут быть какие-то серьёзные проблемы …Тут мне ещё под руку попалась одна знакомая врач-эндокринолог, переквалифицировавшаяся в косметолога.
Я с ней поделилась своими проблемами по поводу зачатия. Она спросила есть ли у меня такие-то симптомы (не важно уже какие…типа забывчивости) и посоветовала мне принимать Л-Тероксин .Сказала правда ,что лучше сдать кровь на гормоны щит.железы ,но вообщем-то можно и без крови обойтись …И я ,подумав ,а вдруг поможет(!!!) ,начали пить ,как она посоветовала …И что в итоге ???
Сначала меня смутили мои месячные. Пошли они в срок ,но шли 2-3 дня, а потом бурая мазня пошла… И грудь до месячных я ещё ощущать начала
Знакомая ,посоветовавшая Л-Тероксин, сказала, что это может быть на фоне принятия лекарства …отклик яичников типа …Я сделала 2 теста на беременность ещё в начале месячных – ничего. Мы отдыхали в Хорватии тогда ,и по дороге домой я впервые почувствовала себя плохо. Ели перенесла дорогу…На след. день побежала к врачу (была у него первый раз).Всё ему объяснила.Он меня посмотрел и поставил диагноз воспаление трубы. Выписал лекарства…
Через сутки приступы боли намного усилились. Врач по телефону объяснил ,что всё нормально – терпите ,это действие лекарств. Ещё через сутки я попала по скорой в больницу. Сразу поставили диагноз – внематочная беременность.
Узи показало наличие крови в брюшной полости. Меня срочно отправили в операционную. Была лапораскопия. Удалили часть трубы. Потом я узнала,что мне повезло . Из-за района в котором я живу, меня отправили в одну из лучших клиник с новейшим оборудованием …А могли и полостную операцию в другой клинике сделать !Ну хоть здесь мне повезло!!! Через пару часов после операции мне сняли капельницу .Через 2 дня выписали. Кроме принятия железа (потеряла очень много крови – хотели делать переливание, но муж отказался) ничего мне больше не назначали…Врач ,которая оперировала посоветовала принимать противозачаточные таблетки месяца 3 .Другой врач сказал мне расслабиться и ничего не принимать. Он защитил типа докторскую по внематочной и никому не рекомендует противозачаточные после внематочной. Но я всё же предохранялась естественным путём. У этого врача я наблюдалась несколько месяцев после операции .Гормоны на щитовидку были в норме .Пила какие-то таблетки антибактериальные ,делала тесты на овуляцию(по тестам овуляция была).
Но не беременела …
Потом на нашу семью посыпались большие неприятности и о проблеме
с зачатием пришлось пока забыть …
В сентябре прошлого года я опять пошла по врачам … После всех перипетий с моим лечением ,особенно после внематочной беременности ,я решила сама принципиально выяснить причину своего бесплодия .Я уже была почти уверенна, что у меня проблема с трубами…Сначала сдала гормоны. Врачу что-то не понравилось ,но я сказала, что гормоны просто так уже принимать не буду ,
что для начала я хочу сделать ГСГ !!!
ГСГ показало непроходимость труб(оперированная труба просматривалась примерно на 1.5 см , вторая вообще не просматривалась) .Диагноз :стерильность II
Мне сказали ,что я могу забеременеть только при ЭКО. По совету подруги ,я обратилась в один из эко центров. Мы с мужем сдали все требуемые анализы.
Анализы я сдавала у одного врача ,а в день начала протокола он меня передал другому - главврачу клиники . Мои анализы мне никто никак не прокомментировал…
Главврач быстро выписал рецепты на все лекарства ,вплоть до прогестерона ,который надо было заказывать из Швейцарии,вручил памятку по протоколу и назначил след.визит через 2 недели.
Весь приём занял минут 10 …Я пыталась что-то вставить по поводу того ,что разве начало стимуляции не зависит от того ,когда у меня начнутся месячные(это я уже инетом была подготовлена),но эмбриолог на меня только шыкнула :
Не перебивай и слушай, что Господин Учитель говорит (его все там так называют).Ну ,я и замолчала ….Подумала – врач лучше знает…

Теперь перехожу к самому главному – к протоколу!
Мой длинный протокол начался 5 января (23 д.ц.) с ежедневного принятия Decapeptyl 0.1 и витаминов Elevit.
На 15 день протокола (и 6 д.ц.-что ,считаю было поздно для меня) УЗИ показало наличие 10 мал.фолликулов в одном як и 12 мал.фол.в другом, Эндм.4/A
(я Вам пишу всё ,что написано в моей истории болезни).
Анализ крови:Е2 12.3 pg/ml,LH 0,9 IU/L
Врач начал стимуляцию.
Мне назначили(30 лет,рост 177,вес 65)Puregon Pen 125,Menogon ½ ампулы и уменьшили дозу Decapeptyl вдвое.
Приём был минут 5…(узи делал другой врач,анализы крови ждала часов 5…
потом только к глав.врачу на 5 мин.пригласил для назначения препаратов)

След.визит был назначен через неделю (моё мнение-слишком поздно !)
На 22 день протокола (13 д.ц. и 8 день стимуляции) картина на УЗИ следующая :
20 – 30 фолликулов в каждом яичнике по 17x2,14x14,13x8 …Эндм.16,5
Анализ крови:Е2 2496,Прог.1,2
На этот раз узи уже делал мой врач. А анализы крови каждый раз нужно
по 5 часов ждать….Потом врач вызывает к себе на 5 мин.и корректирует дозу.
Он мне резко снизил все гормоны до минимума -
Puregon до 25 и Menogon до 1/5 ампулы.

На следующий день на УЗИ уже фолликулы по 18X4,17X5,16x8 …Эндм.14
Врач говорит ,что пункция будет через 3-4 дня.
Жду опять результаты анализа крови.
По 5-6 часов каждый раз приходится сидеть в коридоре…
Наконец меня вызывают ,и врач объявляет , что у нас беда,
к сожалению пункция отменяется !
Е2 3875, Прог.0,9.Критический уровень гормонов в крови…
Пункция грозит мне реанимацией !Поэтому он отменяет всё !
Назначает таблетки Orgametril по 2 шт.в день и советует прийти
через 3 недели на УЗИ…

[Muuurrr]

Я вышла ,села в машину … расплакалась…пока доехала до домой ,успокоилась …
Муж был в шоке … Я вообще в прострации…
Что могут остановить протокол ,я даже не подозревала …
Три недели гормональной терапии пошли коту под хвост …
Было жутко обидно !!! Почему так получилось …Даже до пункции я не дошла …
Что это ??? Ошибка врача или злой рок с зачатием ???
И я запаниковала ,что со мой будет дальше …
Правильно ли меня выводит врач из этого состояния ???
Ведь у меня по 20-30 больших фолликулов в каждом яичнике !!!
После истории с внематочной реально перепугалась за свою репродуктивную систему !
Прошло 3 недели…К этому врачу возвращаться никак не хотелось,но я всё же пришла на контрольный УЗИ .Когда я увидела выражение лица моего врача ,
сразу всё поняла … Что никакого протокола в этой клинике у меня уже не будет…Узи показало наличие 20-30 5 мм фолликулов в каждом яичнике.Эндм.6 С
Врач сказал : Видишь всё просто шикарно, как я тебе и обещал! Таблетки больше принимать не надо .Месячные пойдут через пару дней. Я спросила, а когда можно начинать след.протокол .И о мне ответил … что протокол мне лучше начинать у другого врача … у нас с ним явно не сложились отношения …
24 февраля пошли месячные (обильные, иногда со сгустками и болезненные).
Прошло уже достаточно времени ,а я до сих пор не могу успокоиться …
Перевернула наверное весь русскоязычный инет. Ничего по поводу обоснованности отмены пункции в моём случае не нашла …
Я понимаю ,что нужно забыть о произошедшем и двигаться дальше …
Но пока чётко не понимаю свои дальнейшие шаги …
Где делать след.протокол пока не представляю…
Да, у нас есть ещё несколько других эко клиник ,но я уже просто боюсь венгерских врачей !!!Знакомые/подружки тоже стонут по поводу местных методов лечения …
Ещё проблема в том, что ,как я уже писала муж пока не выездной из Венгрии.
И когда эта проблема разрешится никто не знает …
Я конечно бы не хотела больше проходить какое-либо лечение в Венгрии,
но и эко я не хочу затягивать. По-любому хочу начать протокол через пару месяцев- в конце апреля. Хотя не знаю будут ли готовы мои як к тому времени .
Я так понимаю, фолликулы должны выйти за пару менструаций …
Не перегружу ли я их совсем…Вообще принятие гормонов сразу сказывается на моём весе .За 3 года после принятия Бромокрептина и сейчас во время эко я прибавила 10 кг .Питаюсь я не обильно и правильно, но после месячных собираюсь сесть чуть ли ни на кефир и заняться фитнессом ,а то меня разнесёт от всех этих гормонов. Я так понимаю, что у меня нарушился обмен веществ. И что с этим делать не представляю …А худеть срочно нужно мин. на 5 кг для начала …

Борис Александрович, помогите мне пожалуйста !
Подскажите как правильнее поступить ! Где делать след.протокол …
Если в Будапеште,то на что мне нужно будет обратить внимание с другим врачём? Может вообще поменять протокол и препараты ?
Может быть мне лучше подойдёт короткий на Пурегоне и Оргалутране?
Понимаю,что решать всё равно врачу …
И почему у меня так всё получилось …
Голова уже идёт кругом …
Прокомментируйте ,пожалуйста, мою ситуацию …
Я буду Вам очень признательна !!!
Очень жду Вашего ответа !!!


P.S. Хочу выслать Вам так же результаты моих гормон.анализов.
Врач их никак не прокомментировал …

Анализ крови на гормоны :
3 д.ц.
Estr.66.7 pg/ml
LH 3.8 IU/L
FSH 5.3 IU/L
Prl 11 ng/ml
TSH 1.5 uIU/ml
Testosteron 0.3 ng/ml
T3 5.5
T4 14.7
DHS 3.8

21 д.ц.
Prog. 1.3 ng/ml

24 д.ц.
Prog. 14.2 ng/ml

Все другие анализы на вирусы, инфекции, бактерии в норме (там есть нормы)

Ещё меня интересует спермограмма, которую тоже никто не комментировал…
У нас 3 спермограммы, т.к. во второй были бактерии(лечили 5 дн.антибиотиками)
Пишу результаты по всем трём :
Мужу 44 года.

Volume 4/3.5/3.5
PH 7/7/7
TSC 175/133/140
Motility 57.7/56.7/54.5
Prog Mot 51.3/50.3/47.7
Nonprog.Mot 6.4/6.4/6.8
Immotility 42.3/43.3/45.5
Norm. Morph 47/49.2/46.5
MSC 101/75.7/76.6
PMSC 89.9/67.2/67
FSC 61.6/47.4/45.6
SMI 448/440/381
Velocity 16/16/15
All sperm 700.4/467.3/491.4
Motile sperm 404/264.8/268
Prog motile Sperm 359.6/235.2/234.5
Functional Sperm 246.4/165.9/159.6

[Melnichenko]

Да простит меня модератор, я с двумя репликами-
1\ тироксин используют, если ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ щитовидной железы нарушена, Ваш ТТГ в норме, и, если эта цифирь получена БЕЗ тироксина,то Вам тироксин получать НЕ надо. если же эта цифирь на тироксине- разговор можно продорлжить.
2\ Бромкриптин ( парлодел) действительно,НЕ используется в США с середины 90-х по ОДНОМУ ранее бывшему показанию - ОСТАНОВКА лактации в раннем послеродовом периоде( было зафиксировано несколько случаев тромбозов у латиноамериканок, причем не в Штатах, и появился достинекс), по остальным показаниям его применение продолжается. более того,это эталонный препарат, используемый для лечения ГИПЕРПРОЛАКТИНЕМИЧЕСКОГО бесплодия( т.е при повышении пролактина), поскольку Ваш пролактин нормален, вряд ли этот препарат Вам показан.Обычно прием бромкриптина сопровождается СНИЖЕНИЕМ массы тела( его даже пытались использовать с этой целью в 70-е годы). В 70-80 было также принято использовать бромкринптин и при идиопатическом бесплодии - в течение трех месяцев.

[Борис Каменецкий]

Во-первых хочу поблагодарить Галину Афанасьевну за сделанные ремарки. Наверное к назначениям бывших врачей следует относится с осторожностью.

Ув. Muuurrr!
Я прочитал внимательно Вашу историю. Если исключить Ваши эмоциональные переживания и оставить только объективные данные, могу сказать следующее:

К сожалению (а может и наооборот) в Европе на сегодняшний день принят ряд законов, которые запрещают при определенных обстоятельствах выполнять те или иные процедуры. К этим состояниям относится и высокий риск СГЯ (синдрома гиперстимуляции яичников). Именно поэтому и был отменен протокол стимуляции.

Где делать след.протокол …

Естественно в Будапеште, т.к. другого выбора у Вас нет (учитывая положение Вашего супруга), а терять время нельзя.

Если в Будапеште,то на что мне нужно будет обратить внимание с другим врачём?

Естественно на протокол стимуляции. Это должен быть короткий (с использованием антагонистов ГнРГ) протокол. Именно этот протокол позволяет использовать в какчестве триггера овуляции не препараты ХГ, а агонистыГнРГ(тот же декапептил), что позволяет в большинстве случаев если не избежать, то существенно снизить риск развития и тяжесть синдрома.
PS Спермограмма - вариант нормы.

[Muuurrr]

Борис Александрович ,большое спасибо за Ваш ответ !
А такое колличесво фолликулов должно спокойно выйти за пару менструаций или возможно придётся отложить следующий протокол на несколько месяцев ?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Muuurrr

Борис Александрович ,большое спасибо за Ваш ответ !
А такое колличесво фолликулов должно спокойно выйти за пару менструаций или возможно придётся отложить следующий протокол на несколько месяцев ?

Если к началу стимуции в яичнике нет объемных образований (кист яичников), то возможно начало нового протокола.

[Muuurrr]

Уважаемая ,Галина Афанасьевна,большое спасибо за Ваш ответ .
Хотелось бы кое-что уточнить у Вас насчёт бромкриптина !
Уверенна ,что тогда 3 года назад этот препарат был назначен мне правильно - наверника у меня был повышен пролактин ...
Но интересующий меня вопрос не в правильности назначения бромкрептина ,а в его действии на мой организм .

Вы пишете ,что обычно прием бромкриптина сопровождается СНИЖЕНИЕМ массы тела( его даже пытались использовать с этой целью в 70-е годы).
Но у меня масса тела увеличилась кг на 5 за пару месяцев (мой вес до этого был 57 кг при росте 177 ) ,и при этом я не меняла своих привычек в питании...Возможно у меня нарушился обмен веществ ? И сейчас после 3х недельной гормон.терапии перед эко у меня ещё плюс 5 - 2кг ушло почти сразу за счет живота .Сейчас мой вес держится на 67 и совершенно не хочет ползти вниз... Вы не могли бы подсказать чем мне скажем так "стимульнуть" мой обмен веществ чтобы скинуть вес мин. кг на 5 для начала ?

[Muuurrr]

Остаётся надеятся ,что кист не будет

[Muuurrr]

Борис Александрович , ещё хотела бы проконсультироваться с Вами по следующему вопросу ! Мои месячные вот-вот закончатся и я собираюсь активно заняться снижением веса . Муж грозится взять этот процесс под свой контроль
Собирается приобщить меня к своим занятиям - он 3-4 раза в неделю тренирутся,плавает,а затем посещает сауну (у нас всё это есть в доме).Ещё у меня есть профессиональный миостимулятор .Я собираюсь и его использовать (особенно пр-му лимфодренаж).Не повредить ли силовая нагрузка на живот и посещение сауны (всё это разумеется в умеренном режиме) моим яичникам,ведь мне через пару месяцев в след.протокол ? Я опять начала принимать витамины Элевит.Может быть моим яичникам нужна ещё какая-то фито-витаминная %)поддержка ?Может Вы что-то посоветуете ?

[Melnichenko]

"Вы пишете ,что обычно прием бромкриптина сопровождается СНИЖЕНИЕМ массы тела( его даже пытались использовать с этой целью в 70-е годы).
Но у меня масса тела увеличилась кг на 5 за пару месяцев (мой вес до этого был 57 кг при росте 177 ) ,и при этом я не меняла своих привычек в питании...Возможно у меня нарушился обмен веществ ?" - к сожалению, в медицине( в отличие от бесед на скамейках ) отсуствует общее понятие ' нарушился обмен веществ" - мы должны ответить на вопрос- с чем связана прибавка массы тела. Исходно Ваш индекс массы тела составлял 18, 2 кг\м2 - т.е был на нижней границе нормы.Если такая масса тела удерживается. например. за счет рвотного поведения\ слабительных\ мочегонных\ существенных ограничеий диеты\ марихуаны etc, то он сама по себе может мешать овуляции.

"Сейчас мой вес держится на 67" - при росте 177 см Ваш ИМТ-21,4 кг\м2 . Считают, что ИМТ 22 кг\м2 был у Венеры Боттичелли( той, что с рыжими волосами и в раковине- ничего девочка ?), повидимому, именно поэтому Вашему ИМТ вовсе не хочется "ползти вниз "
"чем мне скажем так "стимульнуть" мой обмен веществ чтобы скинуть вес мин. кг на 5 для начала " - давайте для начала уточним, что топ- модель и мать - героиня- это разные люди, и выберем оптимальнуюдля Вас функцию на сегодняшний день.
С точки зрения кутюрье лучшая модель- швабра, с точки зрения эндокринолога и гинеколога- лептин- гормон жировой ткани- участвует в регуляции овуляции..

[Muuurrr]

Пардон ...
Из Венеры Ботичелли превратиться в одну из красавиц Рубенса
тшшшшшш.... не буду добавлять целлюлитную

[Melnichenko]

ИМТ у Елены Фоурмен ( "Шубка " ) - 29 кг\ м2 - зато мать двоих детей...А целлюлит .. Надо же на что-то жить косметологам.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Muuurrr

Не повредить ли силовая нагрузка на живот и посещение сауны (всё это разумеется в умеренном режиме) моим яичникам,ведь мне через пару месяцев в след.протокол ?

Физические нагрузки (в разумном режиме) еще никогда никому не вредили.

Сообщение от Muuurrr

Может быть моим яичникам нужна ещё какая-то фито-витаминная %)поддержка ?Может Вы что-то посоветуете ?

Нет, не посоветую. Любые препараты (и витамины в том числе) могут быть назначены только очно Вашим лечащим врачем.

[Muuurrr]

Борис Александрович,так всё дело в том,что лечащего врача у меня то и нет ... ! От одного ушла (кто пункцию отменил),а другого (кто будет вести след.протокол)ещё не нашла ...
И вообще !Знаете ли Вы первоочередную задачу венгерского врача ?
А первоочередная задача венгерского врача по полной программе накачать пациента антибиотиками и гормонами, а потом,если не поможет,дать ещё более сильные лекарста,а потом...если опять не поможет... можно обследование провести ...
Проверено не однократно не только на собственном опыте !
А о травках с витаминчиками их вообще бесполезно спрашивать ...