|
#1
20.02.2019, 19:49
|
|||
|
|||
И снова гирсутизм ( +норм. цикл+проблемы с с/с)
Добрый день. Перечитала несколько аналогичных тем, кое-что прояснилось, но прошу сориентировать с чего мне начать, а что нет смысла делать, т.к. возвращаюсь к своему вопросу после большого перерыва и понимаю, что за годы могло многое измениться в диагностике и лечении.
Заранее спасибо! Мне 37 лет, вес 62 кг, рост 164. Рожала один раз в 2010г (29 лет), Беременность единственная, зачатие произошло естественным путем со 2го цикла неактивного планирования (фоном был только прием Дексаметазон в дозе 1/4 таб с целью борьбы врача с моим ДГЕА-с - об этом ниже) , выносила и родила тоже нормально. Беременность наступила на фоне диагноза СПКЯ, который стоял у меня с 2006 г. в связи с такой на тот момент картиной: 1. нерегулярными (20-45 дней) необильными (часто просто грязно мажущими) м. Обильная менструация была праздником, но 3-4 раза в год случалась. 2. узи-признаками в яичниках 3. лабораторной гиперандрогенией. Гирсутизм тогда только начинался ( с длинного волоска на подбородке) и особых проблем не доставлял. Вся картина на фоне веса в почти 80 кг. (возраст 25 лет) Прилагаю исследования 2006 года. Также проверяли на туберкулез и смотрели гормоны щж: суммарные антитела к MT - отрицательно, свТ4,ТТГ,аТГ - в пределах нормы, но в щитовидке был узелок, который ушел после месячного приема Эутирокса. Тогда мне назначили Диане, но пить я не стала, другой врач назначил Мулимены какие-то - короче, всё осталось как есть (нерегулярне невнятные м., лишние волосы, которые были, но не досаждали). К 2009му году вес снизился килограмм на 10, картина по м. стала немного лучше, но ухудшилась по гирсутизму и задумываясь о беременности (до этого момента попыток забеременеть не было никогда) я пошла к врачу, который снова обследовал. Вот картина (апрель 2009): Гормоны ТТГ и Т4св - в норме, изменений по узи нет. УЗИ малого таза не сохранилось, но там тоже были признаки поликистозных яичников - у меня они были всегда, кроме периода "2 месяца после родов"  Диагноз СПКЯ не сняли.Далее врач назначил Дексаметазон - ДГЕА-с сразу обвалился почти до 1 (в бланке есть пометки моей рукой по ходу приема), дозу снизили и сколько-то я его пила, точно не помню сколько и с какими именно перерывами. Как себя вели м. тоже не помню, скорее всего нормальные случались чаще, чем в 2006г. Далее контрольные анализы (декабрь 2009) - сдавала за неделю до зачатия (фоном дексаметазон в малой дозе, а также прогрессирующий гирсутизм, особенно помню, что началось на животе, и уже были волосы вокруг сосков и над верхней губой): ДГЭА-с 9,21 кортизол 546 тестостерон 3,34 Врач был уверен, что беременности способствовал именно декс, т.к. до этого прогнозы мне давал минорные в плане зачатия и вынашивания, но вот ведь Далее беспроблемное вынашивание, причем во время беременности косметические проблемы исчезли напрочь (прогестерон?) - волосы, ногти и кожа были в идеальном состоянии. Родила в 39 недель и 1 день, сама. Далее гв до 1г.2 мес ребенка, на отмене месячные пришли месяца через 2. На данный момент с окончания ГВ в октябре 2011 и вплоть до прошлого цикла в январе 2019 цикл сам отрегулировался до стабильных 30-33 дней - первые 2 дня обильно, потом день паузы, потом снова довыходит. Последнее обследование у гинеколога летом 2015г. (осмотр на кресле диагностировал только эрозию ш/м), тогда же по ЩЖ - ТТГ, Т3с, Т4 св в норме. Теперь собственно жалобы на данный момент. 1. В последние 2 года резко усилился гирсутизм - на данный момент по шкале я насчитала у себя около 16 (над губой, под подбородком, вокруг сосков жесткие черные пеньки, живот и под и над пупком, а также внутренняя и задняя поверхность бедер - длинные мягкие темные). Размер клитора мне кажется бОльшим, чем даже года 3 назад, но я могу быть субъективна ). Плюс выпадают волосы на голове по краю линии роста волос, жирная кожа, но это я даже не беру во внимание - главная проблема гирсутизм, т.к. я вижу тенденцию к дальнейшему росту, особенно по всей поверхности молочной железы (вся площадь полушария ниже сосков) пушок стал более грубым и у же ощущается при проведении ладонью. Также незаметно и потихоньку кожа стала более коричневой что-ли подмышками (там конечно серое даже при гладко-выбритом состоянии из-за толстых волос, но и сам кожный покров темнее) и также в паховых складках. Еще момент - за те же последние 2-3 года правая грудь потихоньку стала меньше левой, мягче и более пустой. В левой всегда были проблемы (мастопатия, потом киста в 2013м, которую лечили Тазалоком - через 3 месяца ее уже на контроле не нашли). А также в последние пару лет стали тяжело протекать ПМС - ежемесячная мигрень за 2-5 дней до м. (вплоть до рвоты), отеки, чрезмерный аппетит и ужасные перепады настроения. 2. В середине текущего цикла (февраль 2019) опять случилось мазня коричневая - не видела ее уже много лет. Вот теперь жду нормальных м. убедиться, что они появятся, и готова сдавать нужные анализы. 3. В последние 3 года добавились тахикардия и аритмия ( но стоит упомянуть о переломном стрессовом 2014 годе, т.к. мы переселенцы - как раз с осени 2014года эти жалобы начались). При этом АД кризов нет, если и поднимется когда, то в рамках разумного и легко снимается андипалом. В рамках обследования у невролога делала в 2015г МРТ гм - норма. Терапевты (два разных) назначают бета-блокаторы (1/2 т эгилока 25 снимают симптомы легко) + витамины "чистые сосуды" + заниматься спиной (сколиоз 2ст+остеохондроз грудного). Дальнейших обследований не предлагают, к кардиологам не направляют, несмотря на экг с отклонениями. Если нужно сниму и выложу недавнюю (лето 2018). По этому всему и назрели у меня вопросы к специалистам: 1. с чего мне начать обследование сейчас? По старому набору показателей или какому-то более адекватному. Я понимаю, что искать какие-то грубые патологии при норм. цикле, овуляции и родах, наверное нет смысла, но найти причину оволосения назрела необходимость - я просто устала от этого, для меня такое положение вещей не норма, а лазерная депиляция это долго, дорого, больно и не дает гарантий как раз при гормональных причинах гирсутизма. 2. Могут ли длительно повышенные андрогены (и какие?) приводить к проблемам с с/с системой? Нужно ли вообще связывать эти две отрасли? 3. Если, цитируя Г.А. Мельниченко Цитата:
4. Нужно ли мне "смотреть" в сторону инсулина и резистентности к нему, если год назад (на фоне уже цветущего гирсутизма, но нормального цикла) глюкоза и гликированный Гб были в норме ( 4,81 ммоль/л и 5,13% соответственно)? Спасибо всем, кто прочитал мою простыню - буду благодарна, если мне здесь помогут сориентироваться в дальнейших действиях  
|
|
#2
20.02.2019, 20:10
|
||||
|
||||
|
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=63252
1. Причина гирсутизма внутри кожи и в анализах крови из вены Вы ее не найдете. "Гормональных причин" гирсутизма у Вас нет. Точнее говоря, Вы неправильно их понимаете как поиск циферки, которую нужно исправить. Впрочем, можно еще раз посмотреть общий тестостерон + ГСПГ и некоторые моменты наводят на мысль о необходимости анализа на кортизол слюны или кортизол суточной мочи (не крови!). 2. У Вас нет "длительно повышенных андрогенов". Факт гиперандрогении не доказывается одним рукописным анализом на тестостерон без уточнения анализом на ГСПГ и без подтверждения в дальнейшем. А вот регулярный цикл, наступление овуляции и беременности скорее доказывают факт отсутствия гиперандрогении. В 2009 году подтверждения гиперандрогении НЕТ(!) - превышения референса слишком незначительны, и опять таки нет сведений о ГСПГ. Впрочем, если Вам так нравится диагноз СПКЯ, можно его оставить. 2. Цитата:
3. Цитата:
4. Нет.
|
|
#3
20.02.2019, 21:56
|
|||
|
|||
|
FilippovaYulia
Спасибо за быстрый ответ! Прочла ссылку еще раз и уточню пару моментов если можно. Я правильно понимаю, что мы разделяем понятие "гиперандрогения" и "гирсутизм" и при нормальном уровне андрогенов гирсутизм все равно может иметь место из-за кожных рецепторов? Получается, что такого рода их восприимчивость - это врожденное? И какие именно кок, на Ваш взгляд, показаны при моей картине? Можно ли назначить их себе самостоятельно или все-таки нужно какое-то обследование и очное обращение к врачу? Я никогда их не принимала. Цитата:
И уточните пожалуйста насчет кортизола в слюне - это исследование надпочечников и/или в связи с проблемами сердца? Просто хотелось бы понимать что и для чего сдаю ) Цитата:
 ). А безвредность его и вроде бы толково описанный, и даже состоявшийся у кого-то, эффект очень сильно манит )Цитата:
меня беспокоит исключительно клиника, которая все больше напрягает. Еще раз спасибо за внимание к моему посту!
|
|
#4
20.02.2019, 22:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
По назначению инозитола даже в последнем гайде по гирсутизму от марта 2018 года нет ни слова. Evaluation and Treatment of Hirsutism in Premenopausal Women: An Endocrine Society Clinical Practice Guideline, The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, jc.2018-00241, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Автоматический перевод вполне адекватен. "Отзывы на сайтах", увы. не доказательство эффективности, а эффект плацебо, не действуя на гирсутизм, вполне и реально действует на восприятие собственного тела (меняется не гирсутизм, а его восприятие взглядом - было "ужос-ужос-ужос", стало "да вроде бы не так и страшно"). Тестостерон с ГСПГ в любой день цикла. Кортизол слюны или кортизол суточной мочи - исключение синдрома Кушинга. "Изменения сердечно-сосудистой системы" комментировать невозможно из-за полного отсутствия медицинской составляющей информации. Хотя Вы не описываете ничего "сердечно настораживающего" - больше похоже на невроз. Цитата:
|
|
#5
21.02.2019, 00:17
|
|||
|
|||
|
FilippovaYulia
Цитата:
Цитата:
В общем и целом на фоне этого всего я себя уже давно не ощущаю полнокровно живущей - как-будто энергии не хватает, ипохондрия и вот это вот всё ) Хотя по сравнению с 2015м динамика в психологическом состоянии (по крайней мере осознаваемом) есть конечно. Спасибо за ответы и отдельное огромное за ссылку! Пойду читать.
|
|
#6
21.02.2019, 11:34
|
||||
|
||||
|
Возможно, помощь пси-специалиста будет не лишней. Имеются данные о прогрессировании гирсутизма при депрессии (за счет подавления овуляции).
|
|
#7
21.02.2019, 22:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
FilippovaYulia Подскажите пожалуйста имеет ли какое-то диагностическое значение тот факт, что гирсутизм был и у мамы? (я сразу подумала о наследственной некорректной работе какого-нибудь фермента или самих рецепторов). Я общалась сейчас с ней на эту тему, она помнит, что были эти проблемы над верхней губой, подбородок, вокруг сосков и ноги выше колена, в принципе по той же схеме, что и у меня. Единственное что, невозможно оценить уровень по шкале - пеньковых волос у нее не было в связи с тем, что она не выщипывала нигде, кроме как над губой (мне например нужно выщипывать околососковую и подбородок каждые дня 2-3 наверное, причем на правой железе волос растет больше, чем на левой). Чисто субъективно она говорит, что волос было много - у нее были просто длинные и темные в этих местах (а над губой прямо жесткие) и тоже очень раздражали, при этом цикл был всегда нормальный, естественно, что она этим вопросом никогда не занималась и ничего не сдавала. Национальность у нас не восточная, обычные европейки - она белокожая брюнетка, я смуглая темно-русая. Сейчас проблемы у нее нет, т.к. давно климакс. Также в плане кожи у нас с ней такая одинаковая особенность: после 30 лет "обсыпало" родинками, у нее прямо вплоть до всей спины (как веснушки крупные), у меня тоже в этот же период стало появляться много новых пятен, но нет так густо и они темнее, чем у нее + у меня старые родинки увеличились и из многих также стали расти длинные темные волосы (просто состригаю их). Не знаю важно ли это. И еще хотела уточнить: мы сдаем именно общий тестостерон в связи с тем, что в условиях наших лабораторий свободный определяют некорректно?
|
|
#8
21.02.2019, 22:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#9
22.02.2019, 10:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
FilippovaYulia Если можно задам еще пару вопросов по своей картине. 1.Мне немного непонятно по поводу Кушинга. Прочла вчера описание гиперкортицизма и очень удивилась ( добавив себе при этом кортизола )) - ни одного симптома, кроме собственно гирсутизма, у себя не нашла. Признаки вирилизации клитора тоже изучила и осмотрела себя, в итоге я так понимаю то, что я называла выше "увеличением клитора" - это у меня по факту некое растяжение что-ли м.п. губ, остальное без особенностей. Молочная железа справа все-таки меньше левой - это факт (узи не делала очень давно). Сомневаюсь теперь также в адекватности посчитанного мной числа 16 по шкале Ф.-Г. - по картинкам количество приблизительно ясно, но непонятно какое качество волос относить к оволосению (пеньковые, темные мягкие длинные, темные мягкие короткие и т.д.). Возможно у Вас есть ссылка на методику применения этой шкалы или проще задать вопрос очному врачу? Хотя разобарться и определить самой мне кажется более надежным методом, учитывая, что далеко не все врачи ее сами применяют. В целом я так понимаю, чтобы предположить Кушинга клиническая картина должна быть достаточно ярко выражена или в мировой практике все женщины с гирсутизмом, в т.ч. определенных зон, направляются на его исключение по принципу "лучше перебдеть"? 2. Еще вопрос по сбору материала (я планировала сдавать именно слюну) - я изучила правила и есть нюанс, который я так понимаю может оказать влияние на результат. Именно промежуток 23-24ч для меня является стрессовым, причем ежедневно (ребенку 3 года назад поставили неврологический диагноз, в связи с чем теперь необходимо контролировать его засыпания и первый час сна, т.е. для меня это 1,5 часа ежевечернего напряга и вскакивания на любые звуки + каждую ночь обычно 2-3 раза просыпаюсь на любой шорох из его комнаты и встаю для проверки - в этом нет необходимости, но это уже просто плохая невротическая привычка, которая провоцирует постоянный недосып). В связи с этим вопрос - если все-таки сдавать слюну, то можно ли сдвинуть часы сбора на 00.30- 01? Чтобы у меня было время расслабиться после его засыпания - отбой у меня обычно именно в это время. Или передвигать не нужно? И есть ли смысл при таком раскладе сдать вместо одноразовой слюны суточную мочу? 3. Насчет спорта: я начала ходить на фитнес пару недель назад (3 р/неделю) с целью слива этого хронического стресса, а также укрепить спину и с/с систему, уже втянулась и начала видеть эффект. Стоит ли временно совсем оставить тренировки "до выяснения" так сказать или достаточно не давать нагрузку только за сутки до забора материала? Еще раз благодарю Вас за диалог и быстрые ответы
|
|
#10
22.02.2019, 11:05
|
||||
|
||||
|
1. Уважаемая Ursula, при интернет-общении врач вынужден полагаться на то, что пациент сообщает о себе, не имея возможности осмотра. Моменты. требующие исключения Кушинга по вашему ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ рассказу:
Цитата:
У Вас изначально не было речи об идиопатическом гирсутизме - но о СПКЯ. А теперь надо дифференцировать прогрессирование СПКЯ с иными гиперандрогенными состояниями. 2. Да, пожалуй, при такой ситуации сбор суточной мочи выглядит более приемлемым. Или короткий тест с дексаметазоном - 1 мг дексаметазона в 23.00 и сдача крови на кортизол на следующее утро. 3. Зачем же бросать - тренируйтесь, но без фанатизма.
|
|
#12
22.02.2019, 12:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Уточните пожалуйста, это мне нужно выпить 2 таб по 0,5 мг в 23ч, а потом кровь сдавать утром в первый час после пробуждения?
|
|
#13
22.02.2019, 12:15
|
||||
|
||||
|
Да, верно, только не в "первый час после пробуждения", а просто пораньше с утра, где-то в 7-8 часов.
И тестостерон с ГСПГ лучше сдать ДО приема дексаметазона (а не после). То есть все равно два раза сдать кровь получится.
|
|
#14
22.02.2019, 12:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Спасибо!
|
Линейный вид
