#1
|
|||
|
|||
Синегнойная палочка в моче. Бессимптомная бактериурия. Нужно ли лечить?
Здравствуйте!
Нужна срочная консультация. У грудничка (7 месяцев) в посеве мочи обнаружена синегнойная палочка 10 в седьмой степени (со слов педиатра). Анализ мочи 2 дня назад показал 5 лейкоцитов,сегодня - аж 100 (эритроциты не помню). Кровь (правда,недельной давности) - в норме. Педиатр и нефролог требуют госпитализации, ссылаясь, в частности, на то, что антибиотики, к которым чувствительна СП, колят только в стационаре и амбулаторно не назначают. Ребенок внешне здоров - ни тепературы, ни изменений в поведении, ничего Нужно ли действительно срочно госпитализироваться и колоть антибиотики или можно попытаться лечить на дому под наблюдением (включая контроль мочи)? PS. Страх госпитализации связан с возможность нового инфицирования: дело в том, что месяц назад мы лежали с ИМВП (высеялась кишечная палочка), синегнойка не высевалась, теперь высевается. Учитывая, что это типично внутрибольничная инфекция, подозреваю, не там ли она к нам и попала? И поэтому боюсь подцепить там что-то еще. |
#2
|
|||
|
|||
Да, еще позавчерашний анализ мочи по Нечипоренко показал 4000 лейкоцитов. А через день уже общий анализ - 100. Это не странно?
Сейчас, поскольку я взяла тайм-аут и не поехала в больницу, нам выписали цедекс и бактериофаг. |
#3
|
|||
|
|||
Прошу прощения, если это показалось неуважительным.
|
#4
|
||||
|
||||
Извинения принимаются. На всякий случай почитайте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=73514
__________________
Не надо спрашивать советы у врачей в интернете. Бог не просто так прикрепил вас к поликлинике (с) С уважением, Щербина Евгений Александрович |
#5
|
|||
|
|||
Ок. Почитала. Постараюсь соблюдать. )
|
#6
|
|||
|
|||
Как же соотносятся тезисы: "бессимптомная бактериурия не требует лечения" и "синегнойная инфекция часто протекает бессимптомно, при этом поддается лечению лишь на начальных этапах развития"???
|
#7
|
||||
|
||||
Не читайте русскоязычные источники
Наша медицины безнадежно отстала от мировой медицины Читайте англоязычные авторитетные медсайты Подробнее про "а почему": http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012 Например, открываем сайт емедисин, находим статью Asymptomatic Bacteriuria и читаем: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Важным исключением из этого правила являются беременные женщины, потому что у них бессимптомная бактериурия несет значительные риски, в связи с чем только им показано лечение этого состояния. Лечение антибиотиками иногда может оправданно у детей в возрасте 5-6 лет, а также перед проведением инвазивных процедур мочеполовой системы (катетеризации мочевого пузыря, цистоскопии). Учебник "педиатрия по Нельсону" 17 издание, перевод на русский язык, про асимптоматическую бактериурию есть только один абзац: Цитата:
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |
|
#8
|
|||
|
|||
Понятно. Если нетрудно, поясните еще вот эту фразу
Цитата:
И как быть с вот этим утверждением, вроде, тоже зарубежным: "Лечение бессимптомной бактериурии у детей – данных о преимуществах и недостатка лечения бессимптомной бактериурии у детей недостаточно для однозначных рекомендаций"? ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) PS. Спасибо огромное за подробные и терпеливые объяснения, ведь это все отъедает Ваше личное время! |
#9
|
||||
|
||||
не смогу пояснить
я сам не понял эту фразу, когда переводил, просто перевел дословно никаких намеков на ДО в оригинальном тексте я не нашел, хотя срок "до 5-6 лет" выглядел бы логичнее чем интервал "5-6 лет" в других источников я таких оговорок о сроках не встречал возможно, другие врачи подскажут в чем тут дело
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |
#10
|
|||
|
|||
Понятно. А по поводу второй фразы, с гиперссылкой, Вы можете высказаться?
|
#11
|
||||
|
||||
есть определенная иерархия медицинских доказательств
в самом низу этой иерархии лежит мнение одного врача в самом верху - находятся последние гайдлайны гайдлайны (клинические руководства) основываются на других доказательствах, в том числе на кохрановских обзорах, один из которых вы привели поэтому если уж вникать в проблему поверхностно (как вы сейчас пытаетесь) - то начинать надо именно с изучения гайдлайнов, поскольку там информация уже обработанная на основе всех опубликованных ена тот момент научных доказательств, и адаптированная для клинического использования. изучение самих обзоров, мета-анализов и исследований предполагает наличие серьезной медицинской подготовки, умение оценивать качество доказательств и искать медицинскую информацию, иначе вы неизбежно скатитесь к однобоким представлениям о проблеме итак, если взять ТРИ ПОСЛЕДНИХ (самых свежих) гайдлайна по ИМВП у детей: 1) гайд NICE [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 2) гайд американской академии педиатрии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] 3) гайд американской академии семейных врачей [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] то мы увидим, что все они говорят одно и то же о бессимптомной бактериурии: Цитата:
Цитата:
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |
#12
|
|||
|
|||
Ох-ох-ох, вечная проблема - найти хорошего врача - ведь на нем не написано. И рекомендации порой подводят. Был у меня опыт обращения к одному рекомендованному педиатру со старшим ребенком, которая стала запугивать меня такими ужасами, которыми у нас никогда и не пахло. А ведь для кого-то она была "хорошей", потому ее и рекомендовали.
Прямо задала вопрос своим педиатру и нефрологу про лечение бессимптомной бактериурии. Они ответили следующее: все зависит от титров. У вас слишком большие показатели (100 лейкоцитов и 10 в 7-й ст. синегнойной палочки), чтобы не лечить. При таких показателях надо лечить,не дожидаясь симптомов. Я прошу прокомментировать не мнение этих врачей как таковое (это запрещено правилами форума вроде), а саму идею о том, что вопрос о лечении ББ решается в зависимости от титров в анализах. Например, гайдлайны это отрицают? |
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
Это уже неплохо, по нашим временам. Но лично мне нигде не попадалась верхняя граница бактериурии, выше которой ее надо непременно лечить. Вот нижняя попадалась: Цитата:
а верхнюю не встречал но если у вас такой хороший контакт с лечащими врачами - попросите их дать вам ссылку про верхнюю границу. Вдруг я что-то упустил и они окажутся правы. Если это так - я с удовольствием изучу неизвестные мне факты и доказательства, и, если понадобится, изменю свою точку зрения. Но до тех пор останусь при своем мнении - бессимптомная бактериурия не требует антибиотикотерапии, если пациент не беременный и не готовится к инвазивной урологической манипуляции; вне всякой зависимости от титра колониеобразующих единиц в миллилитре мочи.
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
Нет, ссылок ждать не приходится. Это уже не входит даже в кремлевский сервис. ) Цитата:
Да, и последний аргумент сводится к тому, что груднички в связи с риском стремительного развития ИМВП при бактериурии тоже нуждаются в лечении, как беременные. Этот аргумент из всех единственный, который активно и в мед. публикациях, доступных в интернете, фигурирует. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
Будут эти возрастные особенности оговорены в современный гайдах, в мануале Мерка, в педиатрии Нельсона, в аптудейте, и тд - хоть в одном авторитетном медицинском источнике - можно будет обсуждать. Серьезные медицинские источники тем и отличаются от всех остальных - что всегда имеют ссылку на уровень доказательности и/или на исследования, на котором базируются их рекомендации Вот мы их и изучим До тех пор можно рассматривать все это как недостоверную информацию и ненаучные аргументы
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. С уважением, Сергей Александрович. |