Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Проблемы во время беременности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.08.2007, 09:25
Katrinka Katrinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Katrinka *
Гемостаз во время беременности

Добрый день. Помогите, пожалуйста, в моей ситуации. С 6 недель беременности каждые 3 недели сдаю гемостаз, видимо, в связи с обнаружением некоторых положительных и слабоположительных АФС. Результаты до последнего времени были изокоагуляция. В середине июля была снижена первичная агрегация тромбоцитов, в связи с чем отменили курантил, который я принимала с начала беременности по 3 т. в день, потом по 6 т. в день. В конце июля лежала на сохранении (27-29 недель). Выявили перезрелую плаценту, но на тот момент ребеночек развивался как надо, на УЗИ и доплер теперь 24.08. (33 недели). Для профилактики прокапали 5 капельниц актовегина и 5 инстенона. Трентал не назначали из-за пониженной агрегации тромбоцитов. У меня возникли несколько вопросов:
1. Надо ли мне сдавать гемостаз сейчас? У меня на данный момент 32 недели и 2 дня.
2. Как часто делать УЗИ и доплер для контроля развития ребенка при стареющей плаценте?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.08.2007, 13:31
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
проводите ли тест шевелений плода для самоконтроля его состояния?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2007, 16:31
Katrinka Katrinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Katrinka *
Acusher, я, к сожалению, не знаю, что это за тест. Сама, конечно, я шевеления ощущаю, достаточно активные, бугорки по животу ходят, но критериев в этом вопросе я не знаю, поэтому не могу сказать, насколько активно двигается ребенок.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2007, 16:33
Аватар для DRUG_
DRUG_ DRUG_ вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.01.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 600
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
DRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDRUG_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Acusher Посмотреть сообщение
проводите ли тест шевелений плода для самоконтроля его состояния?
Расскажите, пожалуйста, что это за тест, и в каких ситуациях его применяют, как оценивать.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2007, 16:48
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
какая это ваша беременность ?сообщите данные о состоянии вашего здоровья до беременности
какая оценка веса и размеры плода сейчас?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2007, 16:56
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Как часто делать УЗИ и доплер для контроля развития ребенка при стареющей плаценте?
Опишите данные вашего узи и допплера, может и ничего не надо...
Вы представили слишком мало информации о себе, поэтому вместо ответов врачи вас " забросали" вопросами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2007, 17:27
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Уважаемая Katrinka,

я тоже добавлю порцию вопросов:

Цитата:
С 6 недель беременности каждые 3 недели сдаю гемостаз, видимо, в связи с обнаружением некоторых положительных и слабоположительных АФС.
Что имеется в виду под "некоторыми положительными и слабоположительными АФС" - это антифосфолипидные антитела? Если да - то какие и в каком титре (или в каком количестве) были обнаружены? Была ли акушерская патология до настоящей беременности?


Цитата:
Результаты до последнего времени были изокоагуляция. В середине июля была снижена первичная агрегация тромбоцитов, в связи с чем отменили курантил, который я принимала с начала беременности по 3 т. в день, потом по 6 т. в день. В конце июля лежала на сохранении (27-29 недель).
Выявили перезрелую плаценту, но на тот момент ребеночек развивался как надо, на УЗИ и доплер теперь 24.08. (33 недели). Для профилактики прокапали 5 капельниц актовегина и 5 инстенона. Трентал не назначали из-за пониженной агрегации тромбоцитов.
Ни курантил, ни трентал, ни, тем более актовегин или инстенон не влияют на вынашивание беременности при наличии АФС. Поэтому не совсем понятно, что Вами подразумевается под термином "сдавать гемостаз", возможно мы говорим на разных языках - укажите, пожалуйста конкретные анализы, которые Вы сдавали.

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.08.2007, 18:03
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тест шевелений плода

Цитата:
Сообщение от DRUG_ Посмотреть сообщение
Расскажите, пожалуйста, что это за тест, и в каких ситуациях его применяют, как оценивать.
Спасибо.
ТШП проводится самой беременной с 28 нед.и оценивается ей самой и врачом при каждом посещении ж.конс. (приказ МЗ РФ №50). основан данный тест на уменьшении двигательной активности плода в условиях гипоксии. пациентка ежедневно в одно и то же время начинает считать эпизоды шевеления плода. при наличии 10 шевелений - отмечает в таблице время, напр. 13.00. и так ежедневно. затем все точки (время) соед. в кривую, по которой и можно судить о двигательной активности. если ,например сегодня и завтра 10 эпизодов шевелений приходится на 13.00 , а через 3-4 дня на 18.00, то это говорит о снижении двиг.активности, а соотв.о централиз.кровообращения, соотв.гипоксии.

более подробно в приказе №50 "о совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликл.условиях" так по-моему он называется, сейчас комп.нет, не помню.

с уважением.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.08.2007, 18:11
Katrinka Katrinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Katrinka *
Постараюсь по порядку, ничего не упустив.
Мне 29 лет. В 26 лет была замершая беременность на сроке 5-6 недель. Предположитлеьно, повлиял обнаруженный ЦМВ.
Перед планированием беременности (в прошлом году в апреле-мае) сдавала анализы на ЦМВ, герпес, ИППП, ВА, АФС, антитела к ХГЧ, гемостазиограмму, гормоны. Отслеживала овуляцию по УЗИ. Муж сдавал спермограмму, все в норме. По УЗИ овулиция происходила. По анализам:
1. Тест на антитела к ХГЧ:
- иммуноглобулин М полож. 41,0 (норма до 30 Е/мл)
- иммуноглобулин G слабополож. 22, 0 (норма до 25 Е/мл)
2. Анализ на антитела к фосфолипидам:
- кардиолипин IgM, IgG отриц.
- фосфатидилсерин IgM, IgG слабополож.
- фосфатидилэтаноламин IgM слабополож., IgG отриц.
-фосфатидилхолин IgM слабополож., IgG отриц..
3. ВА отриц.
4 Гормоны: 17-ОН повышен, тестостерон повышен, прогестерон понижен, остальные в норме.
5. Никаких инфекций не обнаружено, ЦМВ в пассивном состоянии.
В феврале на сроке 6 недель сдавала АФС, ВА, все отрицательно. Врач назначила курантил по 1 т. 3 раза в день, преднизолон по 1 т. 2 раза в день, с постепенным снижением и переходом на 1/2 дексаметазона в день (с 30 недели дексаметазон отменила, после начала приема 17-ОН всегда был ниже нормы), дюфастон до 22 недели, витамин Е, фолиевая кислота, йод, периодически комплексные витамины. В 7-8 недель лежала на сохранении, т.к. с самого начала были мажущие выделения..Сдала на сроке 13 недель повторно АФС. Все фосфолипиды (кардиолипин, фосфатидилсерин, фосфатидилэтаноламин, фосфатидилхолин) IgG отрицательно, IgM слабоположительно!!! Гемостаз - изокоагуляция. Назначили курантил по 2 т. 3 раза в день. В 14-15 недель было кровотечение, лежала на сохранении. После все было более-менее благополучно, но ношу себя как хрустальную вазу. В середине июля сдала в очередной раз гемостаз, понижена первичная агрегация тромбоцитов. Отменили курантил. С этой всей нервотрепкой начался небольшой тонус и меня для профилактики положили на сохранении. Капали гинипрал. Когда сделали УЗИ, обнаружили на сроке 27-28 недель плаценту 2 степени, с переходом на 3-ю. Прокапали актовегин и инстенон. Через неделю сделала повторно УЗИ, к сожалению, на руках нет копии, но ребенок соответствовал сроку, кровоток маточный и артериальный в норме, пупочный не смогли сделать в связи с очень активными движениями плода и ранним для доплера сроком. Живот увеличиваетс, матка поднимается, хотя мне кажется не достаточно, но врач говорит, что все нормально. 24.08. на УЗИ и доплер. Вот вроде все изложила.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2007, 18:17
Katrinka Katrinka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Katrinka *
Цитата:
Сообщение от Acusher Посмотреть сообщение
ТШП проводится самой беременной с 28 нед.и оценивается ей самой и врачом при каждом посещении ж.конс. (приказ МЗ РФ №50). основан данный тест на уменьшении двигательной активности плода в условиях гипоксии. пациентка ежедневно в одно и то же время начинает считать эпизоды шевеления плода. при наличии 10 шевелений - отмечает в таблице время, напр. 13.00. и так ежедневно. затем все точки (время) соед. в кривую, по которой и можно судить о двигательной активности. если ,например сегодня и завтра 10 эпизодов шевелений приходится на 13.00 , а через 3-4 дня на 18.00, то это говорит о снижении двиг.активности, а соотв.о централиз.кровообращения, соотв.гипоксии.

более подробно в приказе №50 "о совершенствовании акушерско-гинекологической помощи в амбулаторно-поликл.условиях" так по-моему он называется, сейчас комп.нет, не помню.

с уважением.
Нет, такой тест я не делала, но навскидку могу сказать, что сейчас плод двигается более активно, чем десять дней назад, и если раньше она двигалась вечером и ночью, то теперь и утром, потом спит, и днем, потом спит, и вечером и ночью. В общем, когда она отдыхает, я не знаю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2007, 20:37
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Katrinka,
Постарайтесь все-таки сделать настоящее УЗИ с допплерографией.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.08.2007, 21:15
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Katrinka,

Цитата:
2. Анализ на антитела к фосфолипидам:
- кардиолипин IgM, IgG отриц.
- фосфатидилсерин IgM, IgG слабополож.
- фосфатидилэтаноламин IgM слабополож., IgG отриц.
-фосфатидилхолин IgM слабополож., IgG отриц..
3. ВА отриц.
IgM антитела к фосфолипидам часто встречаются после перенесеных инфекционных заболеваний. По всей видимости, определение этих антител проводилось не по валидизированным (т.е. достоверным) методикам, которые позволяют оценить количество этих антител.
Ни клинических, ни лабораторных данных за АФС у Вас нет.

Цитата:
Сдала на сроке 13 недель повторно АФС. Все фосфолипиды (кардиолипин, фосфатидилсерин, фосфатидилэтаноламин, фосфатидилхолин) IgG отрицательно, IgM слабоположительно!!! Гемостаз - изокоагуляция.
Эти слабоположительные IgM антитела ни о чем не говорят и лечения не требуют. Что такое "гемостаз - изокоагуляция" все равно не понятно

Цитата:
Через неделю сделала повторно УЗИ, к сожалению, на руках нет копии, но ребенок соответствовал сроку, кровоток маточный и артериальный в норме, пупочный не смогли сделать в связи с очень активными движениями плода и ранним для доплера сроком.
Вообще-то допплеровское исследование сосудов пуповины рекомендуют в первый раз делать в 26 недель, у Вас было 29 - так что не понятно, почему срок назвали "ранним". В любом случае, если при допплеровском исследовании сосудов пуповины, выполняемом с недельным интервалом 3-4 раза патологии кровотока не определяется, это считается очень благоприятным прогностическим признаком.

Уверен, что "гемостаз" сдавать не надо, т.к. никаких признаков коагулопатии у Вас нет, а любые, даже незначительные отклонения в Вашем случае ведут к лекарственным вмешательствам, которые вряд ли оправданы.

Насчет "стареющей плаценты" могу оказаться некомпетеным, но мне кажется что это определение тоже не вполне соответствует реальности.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.08.2007, 21:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,932
Поблагодарили 33,484 раз(а) за 31,822 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас нет данных за наличие лаб. признаков антифосфолипидного синдрома (а равно и клинических), лаб. оценку гемостаза часто делать не имеет смысла - во время беременности всегда отмечается гиперкоагуляция, поэтому выравнивать ее до изокоагуляции бессмысленно и порой чревато кровотечением. Показаний для антиагрегантной терапии не было и нет.

Комментарии к сообщению:
silver одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.08.2007, 21:41
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то допплеровское исследование сосудов пуповины рекомендуют в первый раз делать в 26 недель.
Вообще-то оценка кровотока (допплерография) в артерии пуповины начинается (имеет диагностическое значение) с 11-14 недель и может являться составной частью скринингового УЗИ в 11-14 недель наравне с оценкой кровотока в венозном протоке плода.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.08.2007, 23:05
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение

Насчет "стареющей плаценты" могу оказаться некомпетеным, но мне кажется что это определение тоже не вполне соответствует реальности.
да, такого нет, но к сожалению, эта фраза очень часто встречается у патологоанатомов в результатах гистологии плацент и как основное состояние матери, приведшее к мертворождению.

а что касается катринки (т.е. ее гинеколога), то опять мы имеем дело с горем от ума.

с уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.