Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Ðàçíîå

Ðàçíîå Ëþáûå ñîîáùåíèÿ íà ìåäèöèíñêèå òåìû, ïî êîòîðûì íåò îòäåëüíûõ ôîðóìîâ. Ôîðóì: ×àñòíàÿ ïðàêòèêà.

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #256  
Ñòàðûé 30.05.2002, 15:41
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð,
Ê ñîæàëåíèþ íè òèáåòñêàÿ, íè èíäèéñêàÿ ìåäèöèíà äàæå â ñîáñòâåííûõ ñòðàíàõ íå ïðèâåëè ê ýëåìåíòàðíîìó ïðîãðåññó â ëå÷åíèè êàêèõ ëèáî çàáîëåâàíèé èëè ñêàæåì ê ñíèæåíèþ ñìåðòíîñòè îò íèõ. Òåì áîëåå ê óâåëè÷åíèþ ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Èíäèÿ âñåãäà áûëà ñòðàíîé ñ êðàéíå íèçêèì óðîâíåì æèçíè è âûñîêîé ñìåðòíîñòüþ îò áîëüøèíñòâà çàáîëåâàíèé ÷åëîâåêà, â òîì ÷èñëå èíôåêöèîííûõ è ïàðàçèòàðíûõ. Îäíàêî ìíîãèå èíäèéñêèå âðà÷è (òàêæå êàê è ðóññêèå) äîáèâàþòñÿ áîëüøèõ óñïåõîâ íà çàïàäå, â ÑØÀ â ÷àñòíîñòè. Îíè î÷åíü ïðèëåæíû è òðóäîëþáèâû. ×òî êàñàåòñÿ óðàëüñêèõ âðà÷åé.  1992 ã. íà ñúåçäå åâðîïåéñêîãî îá-âà ïî èçó÷åíèþ õëàìèäèîçà ÿ íàáëþäàë ïîçîðèùå, êîãäà çàâ. êàôåäðû äåðìàòîëîãèè è âåíåðîëîãèè Ñâåðäëîâñêîãî ìåäèíñòèòóòà ñ òðåñêîì ïðîâàëèë ñâîé äîêëàä ïî ïàòîãåíåçó õëàìèä. èíôåêöèè, êîòîðûé íå âûäåðæàë ñàìîé ýëåìåíòàðíîé êðèòèêè ýêñïåðòîâ. Ìíîãî äðóãèõ ïðèìåðîâ åñòü è èç áîëåå ïîçäíåãî âðåìíè.  Ìîñêâå, êñòàòè, åñòü è ïëîõèå åñòü è õîðîøèå âðà÷è. Íî ñðåäíèé óðîâåíü âñå æå ÿâíî âûøå óðàëüñêîãî. Äåëî âñå â èíôîðìèðîâàííîñòè è îáðàçîâàííîñòè. À Ìîñêâà áóäåò ïîáëèæå ê öèâèëèçàöèè. Åñëè äëÿ Âàñ áîëåå öèâèëèçîâàííûìè ñ÷èòàþòñÿ ñòðàíû ñ ïðîöâåòàþùåé íèùåòîé, âîðîâñòâîì âî âñåõ ñôåðàõ è ïîëíîé îáåñöåíåííîñòüþ ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, òîãäà è ýôôåêòèâíîñòü ìåäèöèíû Âàì íàäî ðàññìàòðèâàòü òàê ñêàçàòü â îáðàòíîì íàïðàâëåíèè - ÷åì áîëüøå ëþäåé ãèáíåò è ïëîõî æèâåò - òåì è ìåäèöèíà ëó÷øå. Ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ñïåöèàëüíîé íåëþáâè ê óðàëüñêîé ìåäèöèíå. Ïðîñòî æèçíü äàåò ñâîè óðîêè. Ñ óâàæåíèåì.
  #257  
Ñòàðûé 30.05.2002, 15:58
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óñïåõ òîãî èëè èíîãî íàïðàâëåíèÿ ìåäèöèíû ñëåäóåò îöåíèâàòü íå ïî ñîöèàëüíîìó óðîâíþ ñòðàíû, ãäå îíî õîðîøî ðàçâèòî, à ïî çäîðîâüþ ëþäåé, êîòîðûå ïîëüçóþòñÿ äëÿ ëå÷åíèÿ ýòèì íàïðàâëåíèåì.  Èíäèè àþðâåäó è ãîìåîïàòèþ ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå òîëüêî ñîñòîÿòåëüíûå ãðàæäàíå, êàêèõ òàì ìåíüøèíñòâî. Àëëîïàòèþ - àáñîëþòíî âñå.
Êîãäà íà íàó÷íî-ïðàêòè÷åñêîé êîíôåðåíöèè âûñòóïàåò êàêîé-íèáóäü çàâ. êàôåäðîé èëè ïðîôåññîð, îí ïðàêòè÷åñêè âñåãäà äåëàåò ïðèñóòñòâóþùèì ñìåøíî. ß óæå êàê-òî îòìå÷àë, ÷òî â îòíîñèòåëüíî ñòàáèëüíûõ ñîîáùåñòâàõ ñóùåñòâóåò êîíâåðãåíöèÿ èíòåëëåêòóàëüíîãî (è, êàê ñëåäñòâèå, ïðîôåññèîíàëüíîãî) óðîâíÿ, ÷òî â òåðìèíàëüíîé ñòàäèè ñâîäèòñÿ ê ôîðìóëå: "ó÷èò òîò, êòî íå óìååò ñàì".
  #258  
Ñòàðûé 30.05.2002, 16:34
dr_edde dr_edde âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.11.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 72
dr_edde ýòîò ó÷àñòíèê ïîëîæèòåëüíî õàðàêòåðèçóåòñÿ íà ôîðóìå
Ãîñïîäèíó Äâîðÿí÷èêîâó:
Ìíå äîñòàòî÷íî ïðèâåñòè â ïîä óçäöû ñîòíþ…
Óãîëîâíîå äåëî ïî ñò. 159 ÓÊ ÐÔ âîçáóæäàåòñÿ ïî çàÿâëåíèþ êîíêðåòíîãî ãðàæäàíèíà. Ïîýòîìó ñóä, â êîíòåêñòå êîíêðåòíîãî çàÿâëåíèÿ, íå èíòåðåñóåò îáìàíûâàëè ëè âû åùå êîãî-òî èëè íåò. Åñëè áóäåò äîêàçàíî, ÷òî ìîøåíè÷åñòâî áûëî ñîâåðøåíî îòâåò÷èêîì íåîäíîêðàòíî, òî ýòî áóäåò ÿâëÿòüñÿ îòÿã÷àþùèì îáñòîÿòåëüñòâîì è ïîâëå÷åò çà ñîáîé «ëèøåíèå ñâîáîäû íà ñðîê îò ïÿòè äî äåñÿòè ëåò ñ êîíôèñêàöèåé èìóùåñòâà èëè áåç òàêîâîé».
…è òîãäà îáâèíåíèþ ñàìîìó ïðèäåòñÿ äîêàçûâàòü, ÷òî íàø ìåòîä íå ðàáîòàåò…
Ñóä íå èíòåðåñóåò ðàáîòàåò âàø ìåòîä èëè íåò. Ñóä áóäåò èíòåðåñîâàòü: à)áûëî ëè «õèùåíèå ÷óæîãî èìóùåñòâà èëè ïðèîáðåòåíèå ïðàâà íà ÷óæîå èìóùåñòâî ïóòåì îáìàíà èëè çëîóïîòðåáëåíèÿ äîâåðèåì» á)áûë ëè ïðÿìîé óìûñåë(ò. å. âèíîâíûé îñîçíàåò, ÷òî ââîäèò â çàáëóæäåíèå ïîòåðïåâøåãî ëèáî çàâåäîìî èñïîëüçóåò åãî äîâåðèå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÷óæîãî èìóùåñòâà è çàâëàäåíèÿ èì, è æåëàåò ýòîãî)
È êîíå÷íî íåò íåîáõîäèìîñòè «…çà ñâîé ñ÷åò ïðîâåñòè äîðîãîñòîÿùèå èñïûòàíèÿ…», ò. ê. ïî ñóùåñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó è â êîíòåêñòå ìîèõ ïðåäûäóùèõ îáúÿñíåíèé ýòî îáÿçàííîñòü îòâåò÷èêà.
Âîïðåêè óòâåðæäåíèÿì ã-íà Åâãåíèÿ, ÿ íå óäîâëåòâîðÿþ çäåñü ñâîé êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè, çà îòñóòñòâèåì òàêîâîãî. Ðàâíî êàê è íå ïûòàþñü íè êîãî ïóãàòü. Ìíå äîñòàòî÷íî óæå òîãî, ÷òî ÿ, ïîõîæå, çàñòàâèë íåêîòîðûõ ïîñåòèòåëåé ýòîãî ôîðóìà ïðî÷èòàòü (èëè ïåðå÷èòàòü?) óãîëîâíûé êîäåêñ è çàäóìàòüñÿ. Çà ñèì, ñâîè áåñïëîäíûå ïîïûòêè óáåäèòü ã-íà Äâîðÿí÷èêîâà â òîì, ÷òî åãî äåéñòâèÿ íîñÿò ïðîòèâîïðàâíûé õàðàêòåð è ìîãóò ïîâëå÷ü çà ñîáîé ñåðüåçíîå íàêàçàíèå, ÿ îñòàâëÿþ…
Ãîñïîäèíó Åâãåíèþ:
«Ê òîìó æå, íàäî ïîëàãàòü, ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ ä-ðà Äâîðÿí÷èêîâà âûøå Âàøåé.» Ýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ ÷åãî, ïîçâîëüòå Âàñ ñïðîñèòü? ß íå çàíèìàþñü ëå÷åíèåì ÇÏÏÏ. À ÷òî êàñàåòñÿ ìîëåêóëÿðíîé äèàãíîñòèêè èíôåêöèé èëè, ñêàæåì, äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ íåêîòîðûõ íåâðîëîãè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé(ïî ñâîåé âðà÷åáíîé ñïåöèàëüíîñòè ÿ - íåéðîõèðóðã), òî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî ã-í Äâîðÿí÷èêîâ õîòü ÷òî-òî â ýòîì ñìûñëèò.
«Êîãäà õîòÿò ÷òî-òî äîêàçàòü, ïðîèçâîäÿò ïðîâåðêó:ñðàâíèâàþò ðåç. ëå÷åíèÿ è ïð. .» Ýòî êîãäà åñòü, ÷òî ñðàâíèâàòü è êîìó äîêàçûâàòü…
 îäíîé èç äèñêóññèé, ã-í Äâîðÿí÷èêîâ, óòâåðæäàåò, íàïðèìåð, ÷òî «Ìåòîä ÈÔÀ (âïðî÷åì, êàê è äðóãèå ìîëåêóëÿðíûå è ãåíåòè÷åñêèå) â îòíîøåíèè ýòèõ ìèêðîîðãàíèçìîâ ïîðî÷åí óæå òåì, ÷òî îíè èìåþò âåñüìà ìàëûé ãåíîì, à ïîòîìó íåïðåäñêàçóåìî ìóòàáåëüíû.», èìåÿ ââèäó õëàìèäèè è ìèêîïëàçìû.
Ðàçìåðû ãåíîìà ó ìîëëèêóò(ìèêîïëàçì) îò 5Õ10 â 8 ñòåïåíè äî 1Õ10 â 9 ñòåïåíè äàëüòîí.
Ðàçìåðû ãåíîìà, íàïðèìåð, ó âèðóñà ãåïàòèòà B (HBV)2 076 800 äàëüòîí (~3200 ïàð íóêëåîòèäîâ). ×òî-òî íèêòî íå êðè÷èò î «íåïðåäñêàçóåìîé ìóòàáåëüíîñòè» HBV è íåâîçìîæíîñòè, â ñâÿçè ñ ýòèì, äèàãíîñòèêè çàáîëåâàíèÿ ãåïàòèòîì B ìåòîäîì ÏÖÐ èëè ÈÔÀ?! Íî îòñóòñòâèå øóìà ïî ïîâîäó «âåñüìà ìàëîãî ãåíîìà» è, êàê ñëåäñòâèå, «íåïðåäñêàçóåìîé ìóòàáåëíîñòè» è íåâîçìîæíîñòè äèàãíîñòèêè òðàäèöèîííî ïðèìåíÿåìûìè ìåòîäàìè áîëüøèíñòâà âèðóñíûõ çàáîëåâàíèé ã-íà Äâîðÿí÷èêîâà ïî÷åìó-òî íå íàïðÿãàåò. Îí íàñòîé÷èâî ïðîäâèãàåò èäåþ î âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòè ñâîåãî ÌÎÌ (íå óòðóæäàÿ ñåáÿ ïðè ýòîì íè ìàëåéøèìè äîêàçàòåëüñòâàìè òàêîé ýôôåêòèâíîñòè).  òàêèõ óñëîâèÿõ ïûòàòüñÿ äîêàçàòü îáðàòíîå, ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñïîðèòü î òîì, åñòü ëè Áîã íà ñâåòå. Íî, íåñîìíåííî, ìíå î÷åíü èíòåðåñíû ðåçóëüòàòû ýêñïåðèìåíòîâ äîêòîðà Æèâîâà.
  #259  
Ñòàðûé 30.05.2002, 17:29
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óãîëîâíîå äåëî ïî ñò. 159 ÓÊ ÐÔ âîçáóæäàåòñÿ ïî çàÿâëåíèþ êîíêðåòíîãî ãðàæäàíèíà. Ïîýòîìó ñóä, â êîíòåêñòå êîíêðåòíîãî çàÿâëåíèÿ, íå èíòåðåñóåò îáìàíûâàëè ëè âû åùå êîãî-òî èëè íåò.
Åñëè âñå áûëî òàê, êàê âû çàÿâëÿåòå, âû áû, íàâåðíîå, äàâíî óæå ñàìè ñèäåëè ïî ñò. 159 ÓÊ ÐÔ è êàê íåéðîõèðóðã (óæ íå çíàþ, ñêîëüêèõ âû óñïåëè èçóðîäîâàòü, ïîêà ïðîáàâëÿëèñü ñèì ðåìåñëîì) è êàê äèàãíîñò (òóò óæ îáìàíóòûì âîîáùå íåñòü ÷èñëà).
Òàê ÷òî, ñòàòèñòèêó îáâèíåíèþ ïîäáèâàòü âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ.


Ðàçìåðû ãåíîìà ó ìîëëèêóò(ìèêîïëàçì) îò 5Õ10 â 8 ñòåïåíè äî 1Õ10 â 9 ñòåïåíè äàëüòîí. Ðàçìåðû ãåíîìà, íàïðèìåð, ó âèðóñà ãåïàòèòà B (HBV)2 076 800 äàëüòîí (~3200 ïàð íóêëåîòèäîâ). ×òî-òî íèêòî íå êðè÷èò î «íåïðåäñêàçóåìîé ìóòàáåëüíîñòè» HBV è íåâîçìîæíîñòè, â ñâÿçè ñ ýòèì, äèàãíîñòèêè çàáîëåâàíèÿ ãåïàòèòîì B ìåòîäîì ÏÖÐ èëè ÈÔÀ?!
Íàøëè, ñ ÷åì ñðàâíèâàòü! Âèðóñ - íå áàêòåðèÿ. Îí ïðàêòè÷åñêè íå èìååò áèîëîãè÷åñêèõ îòïðàâëåíèé: îí íå ïèòàåòñÿ, íå ðàçìíîæàåòñÿ äåëåíèåì, íå èìååò àêòèâíîé çàùèòû îò èììóíèòåòà õîçÿèíà. Îí äàæå ìåìáðàíû êàê òàêîâîé íå èìååò! Äà è èììóíèòåò íà íåãî ïðàêòè÷åñêè íå âûðàáàòûâàåòñÿ, ò.ê. âåñü æèçíåííûé öèêë åãî "äåëåãèðîâàí" êëåòêå-õîçÿèíó. Îòñþäà, êñòàòè, è "íåâîçìîæíîñòè äèàãíîñòèêè òðàäèöèîííî ïðèìåíÿåìûìè ìåòîäàìè".
Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî èçóìëÿòüñÿ òîìó, ÷òî òàðàêàíû íå óìåþò ÷èòàòü è íå íîñÿò ãàëñòóêîâ...
  #260  
Ñòàðûé 30.05.2002, 19:15
Alexei Alexei âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,545
Ïîáëàãîäàðèëè 3 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
Alexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
...È íàñòàëè â Ðîññèè ñìóòíûå âðåìåíà - ëèöà êàâêàçñêîé íàöèîíàëüíîñòè ñòàëè ïðîâåðÿòü ïðîïèñêó ó ðàáîòíèêîâ ìèëèöèè, à ãàèøíèêè äàâàòü âçÿòêè âîäèòåëÿì...
  #261  
Ñòàðûé 30.05.2002, 19:40
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åñëè ýìèãðàöèÿ êàâêàçñêîãî êðèìèíàëèòåòà íå áóäåò ïðåñå÷åíà, à öåíû íà áåíçèí âçëåòÿò ïîä îáëàêà, òàê, ÷òî åçäèòü áóäåò íåêîìó, è íóæäà â ãàèøíèêàõ íà÷íåò îòïàäàòü, òîãäà âïîëíå âîçìîæíî.
  #262  
Ñòàðûé 30.05.2002, 20:27
Evgeniy Evgeniy âíå ôîðóìà
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2002
Ñîîáùåíèé: 620
Evgeniy êàíäèäàò íà óäàëåíèå ñ ôîðóìà â ñâÿçè ñ ìíîãî÷èñëåííûìè îòðèöàòåëüíûìè îòçûâàìè
Ä-ðó Æèâîâó
Òðåáîâàòü îò îäíîãî åäèíñòâåííîãî âðà÷à ïðàêòè÷åñêîé ìåäèöèíû - íå íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîãî öåíòðà! ÷òîáû îí ïðåäñòàâèë ãðóïïó íå â 20 , à â íåñêîëüêî ñîò ÷åëîâåê ïðîñòî íåðåàëüíî. Êîíå÷íî, õîòåëîñü áû ÷òîá ãðóïïà îíêîáîëüíûõ áûëà áîëåå ïðåäñòàâèòåëüíîé, íî óæ ÷òî åñòü, òî åñòü. ×òî äîñòîâåðíóþ ñòàòèñòèêó íåëüçÿ ñäåëàòü íà ïðåäñòàâëåííîì ìàòåðèàëå (20 á-íûõ ñ 13 ôîðìàìè îíêîëîãèè), ìíå âèäíî. È äëÿ ýòîãî íåîáÿçàòåëüíî ññûëàòüñÿ íà ïðèâîäèìûõ âàìè àâòîðîâ - âïîëíå äîñòàòî÷íî íàøèõ "êëàññèêîâ" - õîòÿ áû Ãóáëåðà è Ãåíêèíà, ìíîãî ñäåëàâøèõ èìåííî äëÿ äîñòîâåðíûõ îöåíîê â ýêñïåðèìåíòàõ ñ ìàëûìè ãðóïïàìè.
Çíà÷èòåëüíî âàæíåå äðóãîå - Íèêîëàåíêî ïîêàçûâàåò, ÷òî â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ íåîïåðàáåëüíàÿ îíêîëîãèÿ ïðåêðàñíî ëå÷èòñÿ èãëàìè. 3-õ ëåòíèé ïåðèîä íàáëþäåíèÿ çà ëèöàìè ñ íåîïåðàá. îïóõîëÿìè, ëå÷èâøèìèñÿ ñó äæîêîì, ãîâîðèò î ìíîãîì.
È ÿ âîâñå íå ñêëîíåí íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïîêà åùå Ð áîëüøå 0,05, çàêðûâàòü ïåðåä áîëüíûìè äîðîãó ê èñöåëåíèþ.
Æäàòü, ïîêà êòî-òî èññëåäóåò íå 20, à 2000 îíêîáîëüíûõ - è òîëüêî ïîñëå ýòîãî ðåêîìåíäîâàòü ìåòîä êàê "îôèöèàëüíî ïðèçíàííûé" è "ïðîøåäøèé ïðàêòè÷åñêóþ ïðîâåðêó" - åñòü ýëåìåíòàðíîå óáèéñòâî ïàöèåíòîâ. ×åì óñïåøíî è çàíèìàþòñÿ íàøè îíêîëîãè, íå òîëüêî "âñåãî ëèøü" âûïèñûâàÿ áåçíàäåæíûõ ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ á-íûõ, íî è çàêðûâàÿ ïåðåä íèìè âñÿêèé øàíñ íà âûçäîðîâëåíèå ôðàçàìè òèïà "ãîìåîïàòèÿ - øàðëàòàíñòâî" èëè "ðàê èãëàìè íå ëå÷àò", "íåò ñòàòèñòèêè" è ïð. Òàêîé ïàöèåíò, ìàëî òîãî ÷òî èìååò ðàê, òàê åùå è ÿòðîãåíèþ çàðàáàòûâàåò - ïîñëå ÷åãî äåéñòâèòåëüíî áåçíàäåæåí.
Òàêæå âåñüìà ñîìíèòåëüíî Âàøå îáúÿñíåíèå ðåìèññèè ó ïðîîïåðèðîâàííûõ áîëüíûõ, ïðîøåäøèõ êóðñ ñó äæîêà. Åñëè ïîñëå îïåðàöèè äåéñòâèòåëüíî åñòü óëó÷øåíèå, òî á-íîé íå áåãàåò ïî èãëîòåðàïåâòàì ñ ïðîñüáîé ïîìî÷ü. Íàîáîðîò, ýòà ïóáëèêà "ïëþåò ñ âûñîêîé êîëîêîëüíè" íà ëþáûå íåòðàäèöèîííûå ìåòîäû èëè òî, ÷òî òàêîâàìè ñ÷èòàåò. Òàê ÷òî åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ïðîëå÷åííûå Íèêîëàåíêî ïîñëåîïåðàöèîííûå áîëüíûå îáðàòèëèñü ê íåìó ñ óõóäøåíèåì.
Îïðåäåëåííàÿ Íèêîëàåíêî ýìîöèîíàëüíàÿ êîíñòèòóöèÿ á-íûõ íå îñòàâëÿåò èì íè îäíîãî øàíñà íà âûæèâàíèå áåç ïðîâåäåííîãî èì ëå÷åíèÿ - ýòî ìîãó ñîâåðøåííî òî÷íî ñêàçàòü Âàì êàê èãëîòåðàïåâò. Ïðè òàêîé êîíñòèòóöèè ìîæåò áûòü òîëüêî óõóäøåíèå. Òàê ÷òî îáúÿñíåíèå ðåìèññèè áîëåå ðàííåé ñòàäèåé îíêîïðîöåññà íå ãîäèòñÿ.
È åùå - Âû ïåðåïóòàëè æóðíàëû - ñòàòüÿ Íèêîëàåíêî îïóáëèêîâàíà â "Îííóðè-Ìåäèöèíå", à â "Óðàëüñêîì ìåäèöèíñêîì îáîçðåíèè" - ñòàòüè ïî ÑÊÝÍÀÐÓ.
Îòìåòèâ âûøåèçëîæåííîå, õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî â òîæå âðåìÿ íå çàêðûâàþ ãëàçà íà íåäîñòàòêè ñòàòüè - îíè äåéñòâèòåëüíî åñòü. Íî èíôîðìàöèÿ î íîâîì ìåòîäå ëå÷åíèÿ âàæíà è òðåáóåò íå ñòîëüêî ïîä÷åðêèâàíèÿ íåäî÷åòîâ ðàáîòû 1 âðà÷à, ñêîëüêî áîëåå òùàòåëüíîé ïðîâåðêè â ñîîòâåòñòâèè ñî âñåìè òðåáîâàíèÿìè, ïðåäúÿâëÿåìûìè ê òàêîãî ðîäà èññëåäîâàíèÿì.
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, â íàøåì ñ Âàìè ýêñïåðèìåíòå ìû èçáåæèì îøèáîê. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ "íàêëåâûâàþòñÿ" 2 ïàöèåíòà ñ íåîï.îíêîëîãèåé - àäåíîêàðöèíîìà ìàòêè è ðàê ïî÷êè ñ ìåòàñòàçàìè. Ê ñåðåäèíå èþíÿ ÿ òî÷íî áóäó çíàòü, ñîãëàñíû -ëè îíè ëå÷èòüñÿ. Äàìû â âîçðàñòå "âåñüìà è âåñüìà" è íå òîëüêî ñ òðàäèöèîííîé íî è ñ ãîìåîïàòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ êðàéíå ñîìíèòåëüíû. Íî ëå÷èòü áóäåì. Èòàê, êàêèå áóäóò íóæíû ñâåäåíèÿ?
  #263  
Ñòàðûé 30.05.2002, 21:38
Evgeniy Evgeniy âíå ôîðóìà
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2002
Ñîîáùåíèé: 620
Evgeniy êàíäèäàò íà óäàëåíèå ñ ôîðóìà â ñâÿçè ñ ìíîãî÷èñëåííûìè îòðèöàòåëüíûìè îòçûâàìè
Ä-ðó Æèâîâó
Äâà ñëîâà ïî ïîâîäó Èíäèè. Íàøè éîãè áûëè íà ñòàæèðîâêå â Áèõàðñêîì Ìåæäóíàðîäíîì Óíèâåðñèòåòå Éîãè (ñîçäàí ïðè àøðàìå Ñ.Øèâàíàíäû, íûíåøíèé íàñòîÿòåëüàøðàìà Ñ.Íèðàíäæàðàíàíä). Íàðÿäó ñî âñåì ïðî÷èì, èõ òàì ïîðàçèëà âûñîêàÿ ìåäèöèíñêàÿ êóëüòóðà àþðâåäèñòîâ, êñòàòè ëå÷àùèõ òàêæå è ðàê. Äà è ïîñëåäíÿÿ ïðî÷èòàííàÿ ìíîé èõ ðàáîòà "Yogic Managment of Common Diseases". Bihar School of Yoga, Munger, Bihar, India. 1993. 259 p. ñâèäåòåëüñòâóåò î âûñîêîì âðà÷åáíîì èñêóññòâå.
Êñòàòè, ïîñëåäíåå ÷òî ÿ ïðî÷èòàë "ïî ñïåöèàëüíîñòè":Voll R. Twenty Years of Elektroacupuncture Therapy Using Low-Frequency Current Pulses. W. Germany. 1975.
  #264  
Ñòàðûé 31.05.2002, 00:19
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð,
Âû îòêóäà ýòî âçÿëè:
 Èíäèè àþðâåäó è ãîìåîïàòèþ ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå òîëüêî ñîñòîÿòåëüíûå ãðàæäàíå, êàêèõ òàì ìåíüøèíñòâî. Àëëîïàòèþ - àáñîëþòíî âñå.
Ýòî Âàì òàê êàæåòñÿ èëè Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó êàêîé ïðîöåíò èíäèéñêîãî íàñåëåíèÿ ïîëüçóåòñÿ ìåäèöèíîé, à êàêîé ãîìåîïàòèåé è àþðâåäîé?

Âîîáùå òî àþðâåäà ñ ãîìåîïàòèåé ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò áûòü äîðîæå ñîâðåìåííîé íàó÷íîé-äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. Ñåáåñòîèìîñòü âñåõ èõ ëå÷åáíûõ ìåòîäîâ - êîïåéêè. Íè òà, íè äðóãàÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïîëüçóåòñÿ ñëîæíûì äèàãíîñòè÷åñêèì îáîðóäîâàíèåì, òàì íåò íèêàêîé õèðóðãèè è ò.ä. Äîïóñòèì â Èíäèè äåéñòâóåò ãîñìåäñòðàõîâàíèå, êîòîðîå ïîêðûâàåò ýòó ïî îïðåäåëåíèþ áîëåå äîðîãóþ ìåäèöèíó. Íî åñëè áû ñêàæåì àþðâåäà áûëà áû ñòîëü æå ýôôåêòèâíà, çà÷åì ãîñóäàðñòâó òðàòèòü ëèøíèå äåíüãè??? ÈÍÄÈÉÑÊÎÅ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÎ ÏÎÑÒÓÏÈËÎ ÁÛ ÂÅÑÜÌÀ ÐÀÇÓÌÍÎ, ÁÅÐÅÆËÈÂÎ È ÏÀÒÐÈÎÒÈ×ÍÎ, ÏÎÊÐÛÂÀß ÑÒÐÀÕÎÂÊÎÉ ÀÞÐÂÅÄÈ×ÅÑÊÎÅ ËÅ×ÅÍÈÅ È ÑÄÅËÀ ÅÃÎ ÎÁÙÅÄÎÑÒÓÏÍÛÌ!!! Íî îíî ýòîãî íå äåëàåò è íå òðóäíî äîãàäàòüñÿ ïî÷åìó. Íå äåëàåò íè÷åãî ïîäîáíîãî è Êèòàé, êîòîðîìó ñàì Áîã âåëåë âûáðîñèòü ê ÷åðòó âñþ ýòó ìåäíàóêó ñ äîêàçàòåëüùèíîé è âñåõ ëå÷èòü èãëîòåðàïèåé. Îäíàêî ÿ âèæó îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êèòàéöåâ, êîòîðûå ó÷àòñÿ â àìåðèêàíñêèõ ðåçèäåíòóðàõ è âîçâðàùàþòñÿ â Êèòàé ïðàêòèêîâàòü èìåííî òî, ÷åìó èõ íàó÷èëè â ÑØÀ. Âñå îíè, êñòàòè, ïîëó÷àþò ñàìûê âûñîêîîïëà÷èâàåìû ïîçèöèè è áîãàòåþò â íåñêîëüêî ëåò ïîòîìó, ÷òî âîñòðåáîâàíû êàê íèêòî â èõ ñòðàíå. Íó åñëè áû âñå òàê áûëî áåçîáëà÷íî ñ èãëîóêàëûâàíèåì - çà÷åì ýòèì êèòàéöàì âñå áû ýòî áûëî íóæíî??? Òàê ÷òî ã-äà Äâîðÿí÷èêîâ è Åâãåíèé, æèçíü äîêàçûâàåò ñîâñåì äðóãîå è ÿâíî êðåíèòüñÿ â ñòîðîíó íàóêè, à íå ýìïèðèêè è ñõîëàñòèêè. Ñ óâàæåíèåì
  #265  
Ñòàðûé 31.05.2002, 00:49
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åâãåíèé,
Åñëè áû Âû õîòü íåìíîãî ïîíÿëè â ìåäñòàòèñòèêå òî ïîáíîãî:
÷òî â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ íåîïåðàáåëüíàÿ îíêîëîãèÿ ïðåêðàñíî ëå÷èòñÿ èãëàìè. 3-õ ëåòíèé ïåðèîä íàáëþäåíèÿ çà ëèöàìè ñ íåîïåðàá. îïóõîëÿìè, ëå÷èâøèìèñÿ ñó äæîêîì, ãîâîðèò î ìíîãîì. íå óòâåðæäàëè. Ýòîò îïûò ìîæåò î ÷åì òî ãîâîðèòü òîëüêî òîãäà, êîãäà åñòü äîñòàòî÷íî áîëüøàÿ âûáîðêà, ãðóïïà ñðàâíåíèÿ è êðèòåðèè îöåíêè ýôôåêòèâíîñòè ëå÷åíèÿ äî è ïîñëå. Âåäü ìû ñ Âàìè íå çíàåì ÷òî ïîñëóæèëî êðèòåðèÿìè íåîïåðàáåëüíîñòè ýòèõ áîëüíûõ, êòî èõ ïðèçíàë íåîïåðàáåëüíûìè, ãäå ó íèõ áûëè ìåòàñòàçû è ò.ä. Ïîòîì âñå ýòè áîëüíûå âåäü ðàíåå ïîëó÷àëè êàêîå ò î ñòàíäàðòíîå ëå÷åíèå è îòêóäà ìû ñ Âàìè çíàåì ÷òî èì â êîíöå êîíöîâ ïîìîãëî. ×òîáû ýòî îöåíèòü è ïðèìåíÿåòñÿ ðàíäîìèçàöèÿ, êîòîðîé â ýòîé ñòàòüå è íå ïàõíåò. ß äóìàþ, ÷òî ó òåõ ðîññèéñêèõ êëàññèêîâ ñòàòèñòèêè òîæå ïîíÿòèå ðàíäîìèçàöèè íå ðàññìàòðèâàåòñÿ, òàê ÷òî ïî ýòîé äèñöèïëèíå âñå æå íàäî ÷èòàòü çàïàäíûå èñòî÷íèêè.

Åâãåíèé, ïàöèåíòà, îò êîòîðîãî "îòêàçàëèñü" âñå "îôèöèàëüíûå" ìåäèêè Âû êîíå÷íî æå ñ åãî èëè åãî ðîäñòâåííèêîâ ñîãëàñèÿ ëå÷èòü ìîæåòå. Ýòî ñâÿòîå äåëî, ëþáàÿ ñîëîìèíêà õîðîøà. ïðàâäà ðîäñòâåííèêàì íå íàäî "âðàòü", ÷òî Âû åãî âûëå÷èòå - îá ýòîì ìîæíî ñåðüåçíî ãîâîðèòü òîëüêî òîãäà, êîãäà ýòî áóäåò äîêàçàíî. À âîò êîãäà Âû íà÷èíàåòå ãîâîðèòü, ÷òî ñêàæåì èãëîóêàëûâàíèå ýôôåêòèâíåå íà ñòàäèè Ò3, êîãäà ñêàæåì èçâåñòíà âûñîêàÿ ýôôåêòèâíîñòü õèìèîòåðàïèè, âîò òóò Âû ïðåâðàùàåòåñü âî âðåäèòåëÿ. Çäåñü òî è íàäî äîêàçàòü, ÷òî ñó-äæîê äåéñòâèòåëüíî ëó÷øå õèìèîòåðàïèè. Êñòàòè, Þæíàÿ Êîðåÿ äîñòàòî÷íî öèâèëèçîâàííàÿ ñòðàíà. Åñëè áû ñó-äæîê áûë òàê õîðîø, òàìîøíèì ñïåöèàëèñòàì óæå äàâíî íè÷åãî áû íå ñòîèëî íàáðàòü è 2 è 20 òûñ. ñëó÷àåâ è äîêàçàòü âñåìó ìèðó, ÷òî èìåííî ñó-äæîê ëó÷øèé ìåòîä ëå÷åíèÿ îíêîçàáîëåâàíèé. Ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, à çíàñèò è íå ñóùåñòâóåò.

Åñëè ïîñëå îïåðàöèè äåéñòâèòåëüíî åñòü óëó÷øåíèå, òî á-íîé íå áåãàåò ïî èãëîòåðàïåâòàì ñ ïðîñüáîé ïîìî÷ü.
ß ñ ýòèì êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. Áåãàþò è åùå êàê! Îíè ÷àñòî õîòÿò "ñäåëàòü âñå âîçìîæíîå" ÷òî åñòü íà çåìëå äëÿ ñâîåãî èñöåëåíèÿ. Òàê âîò, ÷òîáû è çäåñü èçáåæàòü ñëó÷àéíîñòåé è íóæíû êðèòåðèè âêëþ÷åíèÿ áîëüíûõ è ðàíäîìèçàöèÿ. Ôîðìàëüíàÿ ëîãèêà çäåñü íå ðàáîòàåò, ÷èòàéòå Ñòåíòîíà Ãëàíöà.

Îïðåäåëåííàÿ Íèêîëàåíêî ýìîöèîíàëüíàÿ êîíñòèòóöèÿ á-íûõ íå îñòàâëÿåò èì íè îäíîãî øàíñà íà âûæèâàíèå áåç ïðîâåäåííîãî èì ëå÷åíèÿ - ýòî ìîãó ñîâåðøåííî òî÷íî ñêàçàòü Âàì êàê èãëîòåðàïåâò. Ïðè òàêîé êîíñòèòóöèè ìîæåò áûòü òîëüêî óõóäøåíèå. Òàê ÷òî îáúÿñíåíèå ðåìèññèè áîëåå ðàííåé ñòàäèåé îíêîïðîöåññà íå ãîäèòñÿ.
Çäåñü ÿ íè÷åãî êîììåíòèðîâàòü íå áóäó, ò.ê. íå ïîíèìàþ âîîáùå î ÷åì Âû ãîâîðèòå è êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå ê äåëó.
Æóðíàëû ÿ íå ïåðåïóòàë, ñòàòüþ ïî ÑÊÝÍÀÐ-òåðàïèè ïðèøëèòå, åñëè ìîæåòå. Äà, ÿ ñîãëàñåí, ÷òî âñå íîâîå çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ è èçó÷åíèÿ. Íî ýòî äåëî àâòîðà ýòîãî íîâîãî. Èìåííî îí ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü î ÷åì òî íåîáû÷íîì, äîëæåí äîêàçàòü, ÷òî ýòî ðåàëüíîñòü. Ñ ïîçèöèé ñîâðåìåííîé íàì íàóêè - ëå÷åíèå îíêîçàáîëåâàíèé ìåòîäîì ñó-äæîê îáû÷íûé àáñóðä.

Ïî îíêîáîëüíûì:
1.  ïåðâóþ î÷åðåäü ìíå íóæíà èõ èñòîðèÿ áîëåçíè èç îíêîìåäó÷ðåæäåíèÿ (äèñïàíñåð, ñòàöèîíàð).
2. Ìíå íóæíû èõ ãèñòîëîãè÷åñêèå ñòåêëà.
3. Íàäî áû èìåòü èõ èíôîðìèðîâàííûå ñîãëàñèÿ íà ïðîâåäåíèå íåòðàäèöèîííîãî ëå÷åíèÿ, ïîäïèñàííûå èìè ñîáñòâåííîðó÷íî. Òàì äîëæíî áûòü óêàçàíî, ÷òî îíè ñîçíàòåëüíî èäóò íà ýêñïåðèìåíò.
4. Íàäî èìåòü êñåðîêîïèþ èõ ïàñïîðòà.
5. Íàäî èìåòü âîçìîæíîñòü íàáëþäåíèÿ è êîíòðîëüíîãî îáñëåäîâàíèÿ ýòèõ áîëüíûõ.
Ýòî äëÿ íà÷àëà. Ñ óâàæåíèåì
  #266  
Ñòàðûé 31.05.2002, 00:59
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îòâå÷àþ íà ïîñò, àäðåñîâàííûé ìíå.
Ýòî Âàì òàê êàæåòñÿ èëè Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó êàêîé ïðîöåíò èíäèéñêîãî íàñåëåíèÿ ïîëüçóåòñÿ ìåäèöèíîé, à êàêîé ãîìåîïàòèåé è àþðâåäîé?
Ýòî èç ïðèâàòíîé áåñåäû ñ èíäóñîì, êîòîðûé áûë â çäðàâîì óìå è òâåðäîé ïàìÿòè.

Âîîáùå òî àþðâåäà ñ ãîìåîïàòèåé ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò áûòü äîðîæå ñîâðåìåííîé íàó÷íîé-äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû. Ñåáåñòîèìîñòü âñåõ èõ ëå÷åáíûõ ìåòîäîâ - êîïåéêè.
Òàê âåäü, òàì æå êàïèòàëèçì! Öåíà îïðåäåëÿåòñÿ ñïðîñîì. Îïÿòü æå, àþðâåäà î÷åíü äîðîãà, ò.ê. èñïîëüçóåò äåôèöèòíûå ñðåäñòâà, êîòîðûõ íà âñåõ íå õâàòàåò. Îïÿòü æå, äëÿ ïðàêòèêîâàíèÿ ãîìåîïàòèè è àþðâåäû íàäî áûòü äîâîëüíî äåôèöèòíûì ñïåöîì, à äëÿ ëå÷åíèÿ àíòèáèîòîé äîñòàòî÷íî èìåòü äèïëîì. Êðîìå òîãî, ïî ýôôåêòèâíîñòè è áåçîïàñíîñòè òàêàÿ òåðàïèÿ äàëåêî ïðåâîñõîäèò àëîïàòèþ. ß ýòî çàêëþ÷àþ èç òîãî, ÷òî ïðè ëå÷åíèè õðîíè÷åñêèõ áîëåçíåé ãîìåîïàòèÿ îäíîçíà÷íî ïðåâîñõîäèò àëëîïàòèþ, à àþðâåäà (ïî ìíåíèþ, áûòóþùåìó ñðåäè èíäóñîâ) ïðåâîñõîäèò è òî è äðóãîå. Ïîýòîìó, îíè è äîðîæå àëëîïàòèè, ïîëîæåíèå êîòîðé óõóäøàåòñÿ åùå è ïðèñòðàñòèåì ê äðÿííûì äæåíåðèêàì. Ãîìåîïàòèÿ ïðàêòèêóåòñÿ â ñîëèäíûõ öåíòðàõ (íàäåþñü, ä-ð Êîòîê íàéäåò âðåìÿ, ÷òîáû äîíåñòè äî íàñ ïîäðîáíîñòè), à àþðâåäà - â çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè, ïî àøðàìàì.

Äîïóñòèì â Èíäèè äåéñòâóåò ãîñìåäñòðàõîâàíèå, êîòîðîå ïîêðûâàåò ýòó ïî îïðåäåëåíèþ áîëåå äîðîãóþ ìåäèöèíó. Íî åñëè áû ñêàæåì àþðâåäà áûëà áû ñòîëü æå ýôôåêòèâíà, çà÷åì ãîñóäàðñòâó òðàòèòü ëèøíèå äåíüãè???
Îò÷àñòè ÿ óæå îòâåòèë íà ýòî âîçðàæåíèå. Äîáàâëþ ëèøü, ÷òî è ó íàñ, ïðèçíàâ ãîìåîïàòèþ âàæíåéøèì èç ìåäèöèöèíñêèõ íàïðàâëåíèé è ñîîòâåòñòâåííî èçìåíèâ ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ, ìîæíî áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ ïîäíÿòü óðîâåíü çäîðîâüÿ íàñåëåíèÿ íà ïîðÿäîê. Íî òóò âñòóïàþò â ñèëó èíòåðåñû ôàðììàôèè. Ó èíäóñîâ, âèäèìî, òå æå ïðîáëåìû.

Íó åñëè áû âñå òàê áûëî áåçîáëà÷íî ñ èãëîóêàëûâàíèåì - çà÷åì ýòèì êèòàéöàì âñå áû ýòî áûëî íóæíî???
Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êàæäûé êèòàåö ñ ðîæäåíèÿ àêóïóíêòóðåö! Èõ òàì ïîëòîðà ìèëëèàðäà! À âðà÷åé, íåáîñü, ìåíüøå, ÷åì ó íàñ. Íà òàêîì áåçðûáüå ëþáîé ðàçáîãàòååò, îñîáåííî, åñëè áóäåò îáñëóæèâàòü ïðèåçæèõ èíîñòðàíöåâ, êîòîðûå àáîðèãåíîâ áîÿòñÿ è íè÷åãî, êðîìå ôåíîáàðáèòàëà çíàòü íå æåëàþò.
  #267  
Ñòàðûé 31.05.2002, 06:21
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð,
"Îäèí èíäóñ ñêàçàë" - ýòî â ñåðüåçíîé áåñåäå íå ðàáîòàåò. Îñòàâüòå ýòî äëÿ äåòñàäà, âðîäå Âàøèõ íî÷íûõ ïåðåãîâîðîâ ñ ìåäèöèíñêèìè ñòóäåíòàìè (ïóñòü îíè íà ìåíÿ íå îáèæàþòñÿ).

 Âàøåì Âëàäèìèð ïîíèìàíèè ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå - ýòî óìåíèå ïîëüçîâàòüñÿ àíòèáèîòèêàìè. Ïðîñòèòå, íî ýòî ñëèøêîì ïðèìèòèâíî. Ïîäãîòîâêà ñðåäíåãî õèðóðãà â ÑØÀ ñåãîäíÿ ñòîèò ïîðÿäêà 200 000 äîëëàðîâ è çàíèìàåò 4-6 ëåò. ×òîáû ïðàêòèêîâàòü ãîìåîïàòèþ è àþðâåäó óâåðåí íàäî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Êàïèòàëèçì Âû êàê òî õèòðî ðàçâåðíóëè â âûãîäíóþ Âàì ñòîðîíó (Âàì áû ñî ìíîé íå íàäî äèñêóòèðîâàòü ïðî êàïèòàëèçì. çíàêîì êàê ìèíèìóì íå õóæå ÷åì Âû). Ýòî âåäü åñëè èíäóñû çàõîòÿò ýêñïîðòèðîâàòü àþðâåäó - äà áóäåò äîðîãî. Íèêîìó òîëüêî ýòî ïî÷åìó-òî íå íàäî. Òîâàðåö ñïðîñîì íå ïîëüçóåòñÿ. À äëÿ ñâîèõ, äà â èíòåðåñàõ ñîáñòâåííîãî ãîñ-âà - öåíà ýòîé ó÷åáå ïî÷òè íè÷åãî. Êñòàòè, êàê ÿ ïèñàë â ïðåäèäóùåì ïîñòå, àìåðèêàíñêàÿ ìåäèöèíà ïðîäàåòñÿ çíà÷èòåëüíî ëó÷øå.

Îïÿòü æå, àþðâåäà î÷åíü äîðîãà, ò.ê. èñïîëüçóåò äåôèöèòíûå ñðåäñòâà, êîòîðûõ íà âñåõ íå õâàòàåò.
À ýòî Âàì òîæå àáñòðàêòíûé èíäóñ ïîâåäàë, íå èíà÷å? Åñëè íåò, òî î êàêèõ "äåôèöèòíûõ ñðåäñòâàõ" Âû ãîâîðèòå è ïî÷åìó îíè äîðîãè?

ß ýòî çàêëþ÷àþ èç òîãî, ÷òî ïðè ëå÷åíèè õðîíè÷åñêèõ áîëåçíåé ãîìåîïàòèÿ îäíîçíà÷íî ïðåâîñõîäèò àëëîïàòèþ, à àþðâåäà (ïî ìíåíèþ, áûòóþùåìó ñðåäè èíäóñîâ) ïðåâîñõîäèò è òî è äðóãîå.
Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî òîæå Âàøå ÷àñòíîå ìíåíèå, ò.ê. êàêèõ ëèáî îáîñíîâàíèé ýòîé ïîçèöèè Âû ïðåäîñòàâèòü ÿâíî íå ñìîæåòå. Åñëè ê âàì ïðèäåò íåêèé ÷åëîâåê è ñêàæåò, ÷òî îí ðåèíêàðíèðîâàííûé Ãàííåìàí, Âû âåäü ïðîñòî ñêàæåòå ÷òî îí íå â ñåáå, è íå áóäåòå äîêàçûâàòü îáðàòíîå åñëè îí Âàñ îá ýòîì ïîïðîñèò. Òàêæå è ÿ è êòî ëèáî äðóãîé íå áóäóò äîêàçûâàòü î÷åâèäíîå î ñðàâíèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè ãîìåïàòèè è àþðâåäû ñ îäíîé ñòîðîíû è íàó÷íî-äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû ñ äðóãîé.

Äðÿíûå äæåíåðèêè è, êñòàòè, êîïåå÷íûå è áåñïîëåçíûå àþðâåäè÷åñêèå ïðåïàðàòû âðîäå Ñïåìàíà è Òåíòåêñà (ñóäÿ ïî èõ öåíå îíè ÿâíî ñîñòîÿò íå èç "äåôèöèòíûõ ñðåäñòâ") Èíäèÿ ïîñòàâëÿåò òîëüêî â îòñòàëûå ñòðàíû. âðîäå íàøåé. È îò ýòîãî âñåãî ìû ê ñîæàëåíèþ ñòðàäàåì íå ìåíüøå.

Ìåíÿ óæå âåñåëÿò ýòè âå÷íûå ññûëêè íà ôàðììàôèþ. Ê ñîæàëåíèþ ïîêà Âû èëè êòî ëèáî åùå íå ïåðåñòàíåòå ñìîòðåòü íà ìèð ÷åðåç ïðèçìó èñòîðèè ÊÏÑÑ è ïîëèòýêîíîìèè, Âàì âåçäå áóäóò ìåðåùèòñÿ "çàãîâîðû âðàãîâ". Ïîéìèòå íàêîíåö, ÷òî ëþáîå öèâèëèçîâàííîå çàïàäíîå ãîñóäàðòñòâî íå ìîæåò óïðàâëÿòüñÿ ìàôèåé èëè ëþáûì äðóãèì êðèìèíàëîì ïî ïðîñòîé ïðè÷èíå: îíè íå ñîäåðæàò ãîñóäàðñòâî è áåäíåå åãî íà ìíîãèå ïîðÿäêè. Àìåðèêàíñêàÿ ãîñìàøèíà â ñîñòîÿíèè ðàçäàâèòü ëþáóþ ìàôèþ êàê áëîõó. È ýòà ìîùíåéøàÿ ãîñìàøèíà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ çàâèñèò îò âîëè èçáèðàòåëåé-íàëîãîïëàòåëüùèêîâ è ôóíêöèîíèðóåò òîëüêî â èõ èíòåðåñàõ. Òàê ÷òî åñëè áû ãäå áû òî íè áûëî â ìèðå ìîæíî áûëî áû ðåàëüíî âûëå÷èòü ðàê ñ ïîìîùüþ àêóïóíêòóðû. àþðâåäû èëè ãîìåîïàòè÷åñêèõ ïèëþëü, Àìåðèêà ñòàëà áû ïåðâîé ñòðàíîé, êîòîðàÿ íà÷àëà áû ýòî äåëàòü è Âàñ âìåñòå ñ ä-ðîì Ãðîéñìàíîì ïðèãëàñèëè áû òóäà çà áåøåííûå áàáêè ñòðîèòü ïèðàìèäû è çàðÿæàòü ôèçðàñòâîð â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Ïîêà ýòîãî íå ïðîèñõîäèò ìîæåò ó Âàñ âñå âïåðåäè?

Êèòàéñêèé ä-ð, çàïëàòèâøèé (èëè çà íåãî çàïëàòèëè) çà îáó÷åíèå ïàðó ñîòåí òûñÿ÷ çåëåíûõ íå ðàñïûëÿåòñÿ íà îáñëóæèâàíèå áåäíûõ êðåñòüÿí. Èç òåõ, êîãî ÿ çíàë âñå ñðàçó ïîëó÷àëè ïîçèöèè øåôîâ óðîëîãè÷åñêèõ êëèíèê â êðóïíûõ ãîðîäàõ. ß äóìàþ, ÷òî ðóêîâîäèòåëåé êîìïàðòèè Êèòàÿ Âû íå îòíåñåòå ê ïðèåçæèì èíîñòðàíöàì. Òàê âîò îíè òî, êñòàòè, ÷àñòåíüêî íàâåäûâàþòñÿ èìåííî ê òàêèì ñïåöèàëèñòàì è èõ ó÷èòåëÿì íà çàïàäå, à íå ê ñîáñòâåííûì "àêóïóíêòóðöàì", êîòîðûõ â Êèòàå â äîñòàòêå. Íó à ñðåäè ïàöèåíòîâ èçâåñòíûõ èãëîòåðàïåâòîâ, êñòàòè, íàâåðíîå âñå æå èíîñòðàíöåâ äàæå ïîáîëå áóäåò. Âîò è Åëöèí òîæå åçäèë â Êèòàé íà ïîäîáíîå ëå÷åíèå. Òàêîâà óæ äèàëåêòèêà, êàæäûé õî÷åò âçÿòü îò æèçíè âñå è ñäåëàòü äëÿ ñåáÿ õîðîøî ñî âñåõ ñòîðîí. Âñåãî Âàì äîáðîãî
  #268  
Ñòàðûé 31.05.2002, 15:56
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 Âàøåì Âëàäèìèð ïîíèìàíèè ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå - ýòî óìåíèå ïîëüçîâàòüñÿ àíòèáèîòèêàìè.
Âû ïåðåäåðãèâàåòå. ß ñêàçàë, ÷òî äëÿ òîãî, ÿòîáû èñïîëüçîâàòü àíòèáèîòèêè äîñòàòî÷íî èìåòü äèïëîì î ìåäèöèíñêîì îáðàçîâàíèè.

Ïîäãîòîâêà ñðåäíåãî õèðóðãà â ÑØÀ ñåãîäíÿ ñòîèò ïîðÿäêà 200 000 äîëëàðîâ è çàíèìàåò 4-6 ëåò.
Òàê ÷òî æ ñòîãî? Â Àìåðèêå âñå äîðîãî.

Ýòî âåäü åñëè èíäóñû çàõîòÿò ýêñïîðòèðîâàòü àþðâåäó - äà áóäåò äîðîãî. Íèêîìó òîëüêî ýòî ïî÷åìó-òî íå íàäî. Òîâàðåö ñïðîñîì íå ïîëüçóåòñÿ.
Òàê åãî æå íå ðàñêðó÷èâàþò èëè ðàñêðó÷èâàþò òå, êòî îá ýòîì íèêàêîãî ïîíÿòèÿ íå èìååò. Êðîìå òîãî, àþðâåäà è ãîìåîïàòèÿ - ýòî íå ÀÁ - ê ïðåïàðàòàì åùå è ñïåöèàëèñòà ïðèëîæèòü íàäîáíî.

Îïÿòü æå, àþðâåäà î÷åíü äîðîãà, ò.ê. èñïîëüçóåò äåôèöèòíûå ñðåäñòâà, êîòîðûõ íà âñåõ íå õâàòàåò.
À ýòî Âàì òîæå àáñòðàêòíûé èíäóñ ïîâåäàë, íå èíà÷å? Åñëè íåò, òî î êàêèõ "äåôèöèòíûõ ñðåäñòâàõ" Âû ãîâîðèòå è ïî÷åìó îíè äîðîãè?

Èíäóñ áûë íå àáñòðàêòíûì, à âïîëíå êîíêðåòíûì. Çâàëè åãî Ðàäæåø. Êàêèå òî÷íî ñðåäñòâà - íå çíàþ - íå ñèëåí â àþðâåäå, äà è â òðîïè÷åñêîé áîòàíèêå òîæå. Íî òàì, êàê è â ãîìåîïàòèè, ïðåäúÿâëÿþòñÿ ñåðüåçíûå òðåáîâàíèÿ ê êà÷åñòâó ñûðüÿ. Âåðîÿòíî, ñáîð åãî îñóùåñòâëÿåòñÿ íå êîãäà ïîïàëî è íå ãäå ïîïàëî (à â èíäèéñêèõ äæóíãëÿõ ïîëåãëà íå îäíà àðìèÿ). Ïîýòîìó, äîðîãî.

ß ýòî çàêëþ÷àþ èç òîãî, ÷òî ïðè ëå÷åíèè õðîíè÷åñêèõ áîëåçíåé ãîìåîïàòèÿ îäíîçíà÷íî ïðåâîñõîäèò àëëîïàòèþ, à àþðâåäà (ïî ìíåíèþ, áûòóþùåìó ñðåäè èíäóñîâ) ïðåâîñõîäèò è òî è äðóãîå.
Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî òîæå Âàøå ÷àñòíîå ìíåíèå, ò.ê. êàêèõ ëèáî îáîñíîâàíèé ýòîé ïîçèöèè Âû ïðåäîñòàâèòü ÿâíî íå ñìîæåòå.

Îò÷åãî æå? Ìîãó. Âûáèðàéòå ëþáîå õðîíè÷åñêîå çàáîëåâàíèå, ïîäëåæàùåå â àëëîïàòèè õèìèîòåðàïåâòè÷åñêîìó ëå÷åíèþ. ß âàì ïðîäåìîíñòðèðóþ.

Åñëè ê âàì ïðèäåò íåêèé ÷åëîâåê è ñêàæåò, ÷òî îí ðåèíêàðíèðîâàííûé Ãàííåìàí, Âû âåäü ïðîñòî ñêàæåòå ÷òî îí íå â ñåáå, è íå áóäåòå äîêàçûâàòü îáðàòíîå åñëè îí Âàñ îá ýòîì ïîïðîñèò.
À ïî÷åìó ÿ äîëæåí äîêàçûâàòü èìåíî îáðàòíîå? Ìîæåò, åãî äîâîäû ìåíÿ óáåäÿò?

Äðÿíûå äæåíåðèêè è, êñòàòè, êîïåå÷íûå è áåñïîëåçíûå àþðâåäè÷åñêèå ïðåïàðàòû âðîäå Ñïåìàíà è Òåíòåêñà (ñóäÿ ïî èõ öåíå îíè ÿâíî ñîñòîÿò íå èç "äåôèöèòíûõ ñðåäñòâ") Èíäèÿ ïîñòàâëÿåò òîëüêî â îòñòàëûå ñòðàíû. âðîäå íàøåé. È îò ýòîãî âñåãî ìû ê ñîæàëåíèþ ñòðàäàåì íå ìåíüøå.
Óâåðåí, ÷òî èíäèéñêèå ãîìåîïàòû è ïðàêòèêè àþðâåäû íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê ýòîé ñðàìîòå óæå âñèëó óïîìÿíóòûõ ìíîþ ïðè÷èí.

Àìåðèêàíñêàÿ ãîñìàøèíà â ñîñòîÿíèè ðàçäàâèòü ëþáóþ ìàôèþ êàê áëîõó.
Çíà÷èò, íå â ñîñòîÿíèè, èëè íå çàèíòåðåñîâàíà, ðàç íà åå òåððèòîðèè ïðàêòè÷åñêè âñå êðóïíûå ìàôèîçíûå êëàíû èìåþò ñâîè øòàá-êâàðòèðû èëè ôèëèàëû.

Àìåðèêà ñòàëà áû ïåðâîé ñòðàíîé, êîòîðàÿ íà÷àëà áû ýòî äåëàòü è Âàñ âìåñòå ñ ä-ðîì Ãðîéñìàíîì ïðèãëàñèëè áû òóäà çà áåøåííûå áàáêè ñòðîèòü ïèðàìèäû è çàðÿæàòü ôèçðàñòâîð â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Ïîêà ýòîãî íå ïðîèñõîäèò ìîæåò ó Âàñ âñå âïåðåäè?
Ýòèì çàíèìàåòñÿ ã-í À.Ãîëîä èç Ìîñêâû (â ÑØÀ, êàæåòñÿ, òîæå). Ó íàñ ê ïèðàìèäàì ÷èñòî óòèëèòàðíûé èíòåðåñ. Ìû èõ ýêñïëóàòðóåì, à íå ýêñïîðòèðóåì: õîðîøèé ïðèáîð - íå áîëåå òîãî.

Òàê âîò îíè òî, êñòàòè, ÷àñòåíüêî íàâåäûâàþòñÿ èìåííî ê òàêèì ñïåöèàëèñòàì è èõ ó÷èòåëÿì íà çàïàäå, à íå ê ñîáñòâåííûì "àêóïóíêòóðöàì", êîòîðûõ â Êèòàå â äîñòàòêå.
"Îäèí êèòàåö ñêàçàë" - ýòî â ñåðüåçíîé áåñåäå íå ðàáîòàåò.

Âîò è Åëöèí òîæå åçäèë â Êèòàé íà ïîäîáíîå ëå÷åíèå.
Ëó÷øå áû îí ñúåçäèë â ×åëÿáèíñê è ïðîëå÷èëñÿ òàì îò àëêîãîëèçìà (âïðî÷åì, ìîæåò, óæå è ïðîëå÷èëñÿ - ó íåãî òàì áûëî ïîëíî äðóãàíîâ).

P.s.  ïûëó áî¸â âñå êàê-òî ïîçàáûâàþ ïîçäðàâèòü âàñ ñ äíåì ðîæäåíèÿ è ïîæåëàòü âàì äàëüíåéøèõ óñïåõîâ âî âñåõ æèçíåííûõ ñôåðàõ.
  #269  
Ñòàðûé 31.05.2002, 17:26
Gerasimov, G. Gerasimov, G. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.07.2001
Ãîðîä: Myrtle Beach, SC, USA
Ñîîáùåíèé: 1,027
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 9
Ïîáëàãîäàðèëè 47 ðàç(à) çà 37 ñîîáùåíèé
Gerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGerasimov, G. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
æóëüíè÷åñòâî ñ ïåðåîäåâàíèåì

Òóò ïî Ò è â ïå÷àòè ïðîøëè íåñêîëüêî ñþæåòîâ ïðî áàíäèòîâ, ïåðåîäåâàþùèõñÿ ìèëèöèîíåðàìè. Êàê îíè, çíà÷èò, ãðàáÿò äîâåð÷èâûõ òðóäÿùèõñÿ, êîòîðûå îñòàíàâëèâàþò ñâîè ñàìîáåãëûå êîëÿñêè ïî ìàíîâåíèþ ïîëîñàòîãî æåçëà.

Àþðáåäà, òèáåòñêàÿ ìåäèöèíà è ò.ï. íà ìîé âçãëÿä íå ïðåäñòàâëÿþò âåëèêîé îïàñíîñòè, ò.ê. îíè âî âñÿêîì ñëó÷àå íå ñêðûâàþò ñâîèõ îäåæä. Âñÿê âîëåí âûáèðàòü, èäòè ëè ê "áåëîìó õàëàòó", èëè äîâåðèòüñÿ æåëòîé ìàíòèè çàåçæåãî áðàìèíà. ×ðåçâû÷àéíî îïàñíû òå äåÿòåëè, êîòîðûå, êàê òå ñàìûå ïåðåîäåòûå ìèëèöèîíåðàìè áàíäèòû, äóðÿò íàðîä, íàäåâàÿ â ñåáÿ (â ïðÿìîì è ïåðåíîñíîì ñìûñëå) áåëûé õàëàò âðà÷à. (Êñòàòè, â ÑØÀ, äîêòîð Æèâîâ íå äàñò ìíå ñîâðàòü, â òåëåðåêëàìå ëåêàðñòâ ÇÀÏÐÅÙÅÍÎ ïîêàçûâàòü "âðà÷à" è äåìîñòðèðîâàòü òàêèå-ëèáî âðà÷åáíûå/ìåäèöèíñêèå àòðèáóòû).

ß íèêîãäà íå ñêðûâàë, ÷òî èñïûòûâàþ îñîáî íåæíûå ÷óâñòâà ê îäíîé ãðóïïå äåÿòåëåé, ïðîèçâîäÿùèõ è ðåêëàìèðóþùèõ â ÑÌÈ ïðåïàðàòû òèïà "Éîä-Àêòèâ", "Äîëãîëåò" è ò.ï. Âîò ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òåëåêàíàë ÒÂÖ ïðîñòî êóïëåí ýòèìè ãîñïîäàìè (â îñîáåííîñòè ïðîãðàììà "Âðåìå÷êî", ñïåöèàëèçèðóþùàÿ, êàê âûñêàçàëàñü îäíà òåëåêðèòèê, íà "õàìñêèõ íîâîñòÿõ"). Îñîáóþ îïàñíîñòü ïðåäñòàâëÿåò, êîíå÷íî, ñêðûòàÿ (îò íàëîãîâûõ îðãàíîâ, íî íå ðàçóìíûõ çðèòåëåé) ðåêëàìà, â èçîáèëèè ïîÿâëÿþùàÿ â íîâîñòíûõ è ïðî÷èõ òåëåïðîãðàììàõ. Âîò ïîÿâëÿåòñÿ íà ãîëóáîì ýêðàíå ã-í Ïîòêèí è ðàññêàçûâàåò îá ýòèõ çàìå÷àòåëüíûõ ñðåäñòâàõ. (Ýòîò ãîñïîäèí äåëàåò ãîëîâîêðóæèòåëüíóþ êàðüåðó: íå òàê äàâíî îí ïðåäñòàâëÿëñÿ â òèòðàõ êàíäèäàòîì íàóê, òåïåðü îí óæå äîêòîð ìåäèöèíñêèõ íàóê, àêàäåìèê ÐÀÅÍ). Îñîáî ìåíÿ ïîðàäîâàëà ôðàçà óâàæàåìîãî àêàäåìèêà î òîì, ÷òî "äîëãîëåò" (ïðîäóêò ïåðåðàáîòêè òàïèíàìáóðà) ñîäåðæèò "èíñóëèíîïîäîáíîå âåùåñòâî èíóëèí". Æèâ êóðèëêà! Ïîìíþ ýòèì èíóëèíîì (íàäî æå áûëî òàê íàçâàòü áåçâðåäíûé ïîëèñàõàðèä!) äóðèëè ëåò 10-12 íàçàä áîëüíûõ ñàõàðíûì äèàáåòîì. È äîáûâàëè åãî èç òîãî æå òîïèíàìáóðà. Òîëüêî ïðîäàâàëè ýòîò ðàçìåëü÷åííûé êîðíåïëîä â íåàïïåòèòíûõ ïîëèýòèëåíîâûõ ïàêåòèêàõ.

Äîëãî âãëÿäûâàëñÿ ÿ â ýêðàí, ãäå â íåâåñîìîñòè ïàðèëè áëèñòåðû "Äîëãîëåòà": ìîíòàæ ëè ñèå èëè ïðàâäà? Ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî, îäíàêî, ïðàâäà. Äà-à, íàøàÿ áåäíàÿ êîñìîíàâòèêà íå òîëüêî íà êîñìè÷åñêèõ òóðèñòàõ çàðàáàòûâàåò... Ïðàâäà òàáëåòêè èç êîðíåé òàïèíàìáóðà êîñìîíàâòû ïîêà â êàäðå íå åëè. Ïîêà?
  #270  
Ñòàðûé 31.05.2002, 19:19
Elvis Elvis âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.09.2001
Ãîðîä: Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 29
Elvis î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Ðàçðåøèòå âòèñíóòüñÿ ïðîìåæ ìíîãîóâàæàåìûõ ñâåòèë ñî ñâîèì ìà-à-àõîíüêèì øêóðíûì âîïðîñîì. Âñå-òàêè, ÷òî áëèæå ê òåëó, èçâèíèòå, òî è ÷åøåòñÿ. Ñêàæèòå, ãîñïîäà «íåøàðëàòàíû», à êàê æå áûòü íàì, ïðîñòûì è, ÷òî õàðàêòåðíî, ñìåðòíûì ïàöèåíòàì? Êàê íå «ïîïàñòü» è íå îáæå÷üñÿ? Êàê, åñëè íå ïîïðàâèòü, òî õîòÿ áû íå ïîòåðÿòü ñâîå çäîðîâüå? Âåäü îäíî äåëî âûëîæèòü êðóãëåíüêóþ ñóììó çà öâåòíûå øàðèêè, îò êîòîðûõ íè òåïëî, íè õîëîäíî, è ñîâñåì äðóãîå – ïîëó÷èòü ðàññòðîéñòâî êàêîãî-íèáóäü æèçíåííî âàæíîãî îðãàíà òîëüêî ïîòîìó, ÷òî êòî-òî çàõîòåë ïîäçàðàáîòàòü.
Äîñòàòî÷íî ëè îäíîãî çäðàâîãî ñìûñëà ÷àéíèêó, æåëàþùåìó íåòðàäèöèîííî ïðîëå÷èòüñÿ, èëè âñå-òàêè ïðîáëåìó øàðëàòàíñòâà íåâîçìîæíî ðåøèòü íà óðîâíå ïàöèåíòà? Êàê áûòü, óâàæàåìûå?
Çàêðûòàÿ òåìà


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 15:56.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.