Перелом большой берцовой кости

**kotyuk** · #76 15.12.2018, 01:47

Тогда и для того, чтоб исклбяать долдны быиь исследования, доказывающие неэффективность. И если для гомеопатии их полно, то для зондроитина все не так однозначно.

**kotyuk** · #77 15.12.2018, 02:06

Цитата:

Сообщение от Golosa

А вот правда, почему нет исследований? Я тоже очень-очень давно искал исследования как по алфлутопу, так и по л-лизину эсцинату. Результат поиска - практически нулевой. О чем это может говорить?

Если с другими коллегами нам встретиться немного сложнее, то с вами - вообще не сложно. Предлагаю обсудить вопрос эффективности л-лизина эсцината на какой-то конференции. Ну, как минимум, на конгрессе, я думаю, вы будете?
Например, сейчас бисфосфонаты в больших дозах достаточно широко используются для лечения КРБС, но пока в рекомендацми они не вклбчены (как правило) и в инструкциях в показаниях этого нет. Не так много лет назад такая же картина была и для антиконвульсантов, которые сеголня уже есть во многих рекомендациях. В большинстве, скажем так. Принимая опыт коллег из штатов и Европы не брезгуйте своим опытом. Почему нет л-лизина в исследованиях? Не знаю. Возможно, его не Файзер производит, который проплачивает такие масштабные исследования. Пожтому я как раз готов согласиться, что у него согут быть побочки, о которых не сказано в инструкции, т.к. он не достаточно хорошо исследован, но в эффекте, который не плацебо (больной вообще не в курсе, что и зачем я ему капаю) и развивается не через месяц, а в течении часов после введения, у меня сомнений нет. И мне все равно, что при этом напишет АО. С хондроитином другая ситуация. Я не виду такого явного эффекиа, пожтому мне приходится полагаться на данные литераты, которые неоднозначны. А в виду этого, я выбираю путь попытаться повлиять на течение артроза, а не только обезболить. Поэтому хондроитин (правда, в виде более доказанного структума) назначаю, но при жтом говорю пациенту про невысокую и не достпточно убедительно докащанную эффективность. А пациент уже выбирает - убить хрящ кортикостероидами или попытатт щастье с относительно доказанными хрндропротекторами. Дипроспан от него не уйдет. Его он всегда успеет принять.

**alex2006mobile** · #78 15.12.2018, 10:01

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Тогда и для того, чтоб исклбяать долдны быиь исследования, доказывающие неэффективность.

Заведомо планировать такие "негативные" исследования если и имеет смысл, то именно для громкого разоблачения стойких мифов, общественно значимых почему-либо.
А для любых относительно новых воздействий и так действует презумпция отсутствия пользы. То есть доказывать надо существенную пользу, а не ее отсутствие.

**Sereda Andrey** · #79 15.12.2018, 13:51

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Как раз вчера и сегодня было у меня пару лекций на небольшой конференции. В обсуждении в рамках круглого стола пришлось вас вспомнить, как протвиника медикаментозной борьбы с отеками - обсуждали с коллегами эффективность цикло-3-форта и л-лизина эсцината и целесообразность их применения. Не знаю, представляете ли вы мнение всего Санкт-Петербурга или только свое, но большинство коллег были удивлены таким подходом. Попробовал для поддержания дискусии спровоцировать коллег посылом, что нет достаточно больших исследований. Никто не согласился отказаться от этих препаратов по причине того, что они работают, не смотря на отсутсвие исследований)) Так что, не только я верю своим глазам и опыту.

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей. Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people. Вы охватили все уровни.

**Sereda Andrey** · #80 15.12.2018, 13:52

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Вы с Середой вместе работаете?))

Со мной вообще никто не работает.

**Golosa** · #81 15.12.2018, 16:14

Цитата:

Сообщение от Sereda Andrey

Со мной вообще никто не работает.

Ха, как ни странно, и со мной тоже. Собрались волки-одиночки.

**Golosa** · #82 15.12.2018, 16:48

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Если с другими коллегами нам встретиться немного сложнее, то с вами - вообще не сложно.

Вы глубоко ошибаетесь.

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Предлагаю обсудить вопрос эффективности л-лизина эсцината на какой-то конференции. Ну, как минимум, на конгрессе, я думаю, вы будете?

Мне обсуждать алфлутоп и л-лизина эсцинат нечего: я их не использую от слова вААще. Литературу по этому поводу смотрел-искал давно, потому что периодически присутствовал на лекциях, где лектор выдавал вот точно такие же перлы, как и Вы. После лекции в "интимном кругу" я пытался выяснить, откуда у лектора такие положительные научные эмоции по поводу лизина и алфлутопа. Получал такие же ответы, как и от Вас. Ну, Вы хоть англоязычную литературу просматриваете, в отличие от упомянутого мной лектора.

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Принимая опыт коллег из штатов и Европы не брезгуйте своим опытом.

А я ничем не брезгую, давно об этом говорил и на этом форуме. И мнение мое за годы пребывания на этом довольно жестком форуме ненамного изменилось и в чем-то совпадает с Вашим. Но, к сожалению, в большей части я доверяю все-таки иностранцам, причем по объективным причинам. Когда по своей специальности сравниваю иностранную и нашу литературу, то плакать хочется: даже при Союзе все было как-то веселее.

Цитата:

Сообщение от kotyuk

Почему нет л-лизина в исследованиях? Не знаю. Возможно, его не Файзер производит, который проплачивает такие масштабные исследования.

И я не знаю. Думаю, что причин тому множество, а не только никакая эффективность л-лизина, который, если не ошибаюсь, изобрели в Харькове.

**Golosa** · #83 15.12.2018, 16:53

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Заведомо планировать такие "негативные" исследования если и имеет смысл, то именно для громкого разоблачения стойких мифов, общественно значимых почему-либо.

Да, и такие работы есть, и они оказываются тоже весьма полезными, хотя никто из издателей не горит желанием публиковать научные работы с негативными выводами-исходами исследования. Все это давно известно и описано.

**germmed** · #84 15.12.2018, 17:53

Лютый оффтоп. Опять какие-то алфлутопы в теме о переломе голени. Топикстартеру потом это все надо перебрать, чтоб найти ответили ему что-то или нет

wwk · #85 16.12.2018, 16:37

Господа медики! Так сказать, в качестве компенсации за оффтоп, ответьте на вопрос - посттравматическое плоскостопие пройдёт само собой или что-то можно сделать?
Сама стопа тоже стала шире и больше во взъеме и с трудом пролезает в жёсткий спортивный горнолыжный ботинок. Что с этим можно сделать? Или со временем все восстановится?

**germmed** · #86 16.12.2018, 18:11

Есть рентгенограммы стоп?

wwk · #87 17.12.2018, 03:37

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/IMG]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**germmed** · #88 17.12.2018, 07:56

Плоскостопия нет. Отеки связаны с травмой голени и стопы. Снимки низкого качества, на них много чего не увидишь. Состояние костей средних отделов стопы оценить не возможно. Хорошо виден только перелом 2 плюсневой кости. Перелом "удачный". Аналогично такому перелому делают остеотомии при хронических болях в передних отделах стопы. Если стопа беспокоит, то я бы порекомендовал сделать КТ.

wwk · #89 17.12.2018, 15:55

Спасибо! Снимки ещё с гипсом. Поищу более поздние. Стопа не беспокоит - беспокоит, что она в размерах увеличилась.)
А отеки, я так понимаю, со временем должны пройти.

wwk · #90 17.12.2018, 16:03

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Снимки от 24.11.2018 г.