Клинические лаборатории Москвы ищут специалистов в свою команду
Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #181  
Старый 03.09.2015, 05:23
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 499 раз(а) за 468 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, я о засветах и фиксации.
Цитата:
During my career, 2 promising therapies that were
enthusiastically endorsed and used widely by clinicians did
not prove to be efficacious after careful study: pleoptics and
the CAM visual stimulator (Clemente Clarke International,
Harlow, England). Linksz first suggested that in cases of
amblyopia with eccentric fixation one would encourage
the anatomic fovea to resume fixation superiority if one
dazzled the anatomic fovea with light while shielding the
site of eccentric fixation. Pleoptic therapy was popular and
widely used for 2 decades, but it is rarely used now
because it did not prove to be superior to standard
occlusion therapy.
Окклюзию никто не списывал в утиль, спасибо за поправку.
И видимо Хойт не случайно так написал, изначально под плеоптикой понимались манипуляции с фиксацией:
Цитата:
In the 1940s, Bangerter began systematic active therapy of amblyopia with eccentric fixation using a method for which he coined the term pleoptics
The principle of Bangerter’s method was to dazzle the eccentrically fixating retinal area with bright lights while protecting the fovea with a disk projected onto the fundus, followed by intermittent stimulation of the macula with flashes of light. This treatment is administered under direct observation of the fundus by the therapist, using a modification of the Gullstrand ophthalmoscope (pleoptophor) and is continued until the central scotoma diminishes and fixation becomes central. For use in combination with the dazzling method, Bangerter invented numerous instruments to train deficient oculomanual coordination, separation difficulties, and fusional amplitudes.
A wave of enthusiasm followed introduction of pleoptics, spreading throughout the ophthalmic literature, and numerous reports have attested to its value in treating amblyopia with central and eccentric fixation. However, it soon became apparent that pleoptic treatment should be limited to older and more cooperative children and that considerable time and effort were required before appreciable results were noted. In Europe this led to the establishment of Sehschulen ("vision schools") to which children were admitted (and readmitted) for several weeks or even months of daily therapy sessions. Eventually, studies were published that questioned the long-term effectiveness of pleoptic therapy, its superiority over conventional occlusion treatment, and its practicality from a socioeconomic point of view. The enthusiasm of most ophthalmologists and orthoptists for pleoptics has waned and, fortunately, so has the prevalence of eccentric fixation and deep amblyopia in older children for whom this method was originally designed. It is encouraging that most patients are now referred to the ophthalmologist at an age before eccentric fixation is firmly established and when conventional occlusion treatment alone is effective.

Although the practical importance of pleoptics has faded and, with some exceptions, pleoptics is no longer practiced, the principles of pleoptic treatment should not be forgotten. This method is the only one available for older amblyopic patients who lose their good eye and whose amblyopic eye does not recover vision spontaneously. Bangerter and Cüppers deserve credit for rejuvenating interest in the therapy of amblyopia, for advancing our knowledge of its pathophysiology, and for introducing new diagnostic methods.
По большому счёту, за рубежом, как и у нас (за исключением нескольких энтузиастов, в т.ч. у нас на форумах), основную (и единственную) роль отводят окклюзии. Я глубоко не копал, но те статьи, на которые ссылаются, говоря о неэффективности плеоптики (засветов) в долгосрочном периоде - я бы почитал. Единственное, что т.к. фиксация, по крайней мере у нас, - не определяется - теряются случаи, когда обратная окклюзия могла бы быть частью более успешного лечения.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 03.09.2015, 14:25
iceloo iceloo вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 26.02.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 389 раз(а) за 376 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не делаю засветы. Физически нет времени. Дошкольникам - ОПБ при монолатеральном косоглазии с НЦФ. Школьникам - обратную окклюзию, макулотестер.
Пока из школьников пролечился только один, фиксация центральная, перешли на прямую окклюзию.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 17.09.2015, 17:12
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тио́ктовая кислота (липоевая кислота, альфа-липоевая кислота, тиоктацид).
Убедительных доказательств эффективности этого препарата в лечении диабетической ретинопатии я не нашёл. Поиск в пабмеде [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот цитата из относительно свежей статьи [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Lipoic acid
Lipoic acid (LA), a disulfide derivative of octanoic acid, is able to alter the redox status of cells and interact with thiols and other antioxidants [52]. In addition to its antioxidant properties, LA improves the glucose uptake, a mechanism similar to insulin-stimulated glucose uptake [52]. During DR, in addition to elevated super-oxide levels, retina becomes dysfunctional due to increased pro-apoptotic protein and cytochrome c release from the mitochondria. This type of phenomenon usually leads to the increased retinal capillary cell apoptosis [53]. LA has been demonstrated to reduce:

Retinal capillary cell apoptosis;
Diabetic-induced nitrotyrosine elevation;
Mitochondrial overproduction of ROS;
Retinal mitochondrial and cytosolic ratios of NAD+ to NADH in rat DR model.
Moreover, LA has not only demonstrated its ability to reduce the VEGF levels but it also preserves the pericyte coverage of retinal capillaries, which may provide additional endothelial protection in rat DR model [54–56].
Но все ссылки относят к исследованиям на животных. Рандомизированных испытаний препарата у пациентов именно с диабетической ретинопатией я не нашёл.
Целесообразность назначения липоевой/тиоктовой кислоты офтальмологами нашим пациентам с диабетической ретинопатией остаётся под большим сомнением.
Прошу коллег-эндокринологов поделиться их мнением на этот счёт. Приветствуете ли Вы выписывание окулистами этого препарата? Назначаете ли его сами?
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 17.09.2015, 17:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 99,980
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27,727 раз(а) за 26,953 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не назначаю и меня сегодня подобные назначения не радуют применительно к лицам с диабетом и ретинопатией, я промолчу, если кто- то назначит при нейропатии
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 17.09.2015, 18:06
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
я промолчу, если кто- то назначит при нейропатии
Да, про нейропатию мне тоже попалось при поиске [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С Вашей точки зрения, каково вообще место данного препарата при ведении пациентов с СД? Есть ли оно (место)?
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 17.09.2015, 18:36
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,207
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 761 раз(а) за 687 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В гайдах по болевой нейропатии тиоктовая кислота упоминается как имеющая в активе одно (кажется) рандомизированное исследование с положительным результатом, т.е. на хороший уровень доказательности за историю существования препарата данных не наскребли. Если мне не изменяет память, в организации того протокола активно участвовали российские товарищи.
Некоторым пациентам помогает - но плацебный ли это эффект или нет, сказать не возьмусь...
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 17.09.2015, 19:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 99,980
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 27,727 раз(а) за 26,953 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько помню обсуждения на эту тему -в тех исследованиях ,где в число лиц с диабетической нейропатией могли затесаться лица с алкогольным компонентом ,наиболее хорошие результаты
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 10.10.2015, 15:15
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега поделилась. Говорит, что такое даже назначают где-то.
Похоже, что эта тема нескончаема, как и количество бреда, которое только прибывает в нашу медицину и в офтальмологию в частности.

Встречайте, глазные капли:
-Информационный Эликсир для Глаз (ИЭГ)
-DreamTeam MagicEye™
-Энерго – информационные капли

Речи о каких-то ссылках на исследования, разумеется, не стоИт. Никто их нормально не исследовал.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 11.10.2015, 09:38
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, добавила ещё.
-Экстракт Алоэ по Филатову
-Экстракт алоэ по Фёдорову

(Такими ВЕЛИКИМИ именами прикрываются))
-Глазные капли Исотин.
Из инструкции к последнему. Показания:
Цитата:
Катаракта, глаукома, Emblyopia, ранние стадии косоглазия, атрофия зрительного нерва, экзофтальм, потеря и ослабление зрения из-за длительной работе на компьютере и просмотра ТВ, большие дозы антибиотиков / стероидов, укуса змеи, Солнечный ретинит, электрические / сварки искрения, большие дозы спиртного, отравление газом, крекерами, ядовитых цветами и тп.
Так же капли Исотин хорошо помогают остановить снижение зрения при диабете.
Ещё такой препарат ксимедон каким-то образом пытаются прилепить к лечению некоторых глазных болезней.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 26.11.2015, 17:58
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Triphala guggul (Трифала гуггул) таблетки принесла мне сегодня одна пациентка, чтобы посоветоваться об их эффективности и безопасности.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет клинических испытаний, нет комментариев в пользу этих препаратов.
Рекомендовано не принимать.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 29.11.2015, 01:26
Аватар для Dimka_Krasnov
Dimka_Krasnov Dimka_Krasnov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.11.2015
Адрес: Самара
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
Dimka_Krasnov *
нафтидрофурил при ВМД, глаукоме, диабете, венозном тромбозе
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кокрановских обзоров относительно глаз нет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

про глаукому
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

про диабет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
DrWORONZOff одобрил(а): Спасибо. Только результаты исследований на животных - очень низкий уровень доказательности.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 29.11.2015, 20:42
Аватар для Flixxxer
Flixxxer Flixxxer вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 26 раз(а) за 25 сообщений
Flixxxer этот участник имеет отличную репутацию на форуме
из той же серии, что и нейропротекция при нормотензивной глаукоме. чушь.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 16.01.2016, 12:17
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аппарат "Витафон".
Осторожно! Недобропорядочные люди со своими аппаратами добрались и до офтальмологии. Эффективность и безопасность прибора не доказаны в клинических исследованиях.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 16.01.2016, 13:02
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глазные капли "Окапин" - так называемый витаминизированный тоник Окапин. Средства с таким названием в государственных реестрах сертификации БАДов и лечебных продуктов нет.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 20.01.2016, 13:41
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аппарат "Виртус" - очередное детище шарлатанов.
Внимание! Опасная реклама! Цитирую:
Цитата:
Катаракта", "глаукома", "отслоение сетчатки" - теперь лишь страшные слова.
Сочетание таких слов как глаукома и катаракта наиболее часто используется для рекламирования шарлатанских снадобий и приборов.
Никакой прибор не может одновременно лечить катаракту, глаукому и отслойку сетчатки даже, если он рекомендован профессором офтальмологии.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.