Клинические лаборатории Москвы ищут специалистов в свою команду
Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 12.09.2012, 12:47
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самые бесполезные ЛС и методы лечения в офтальмологии

Уважаемые коллеги и специалисты предлагаю вам(нам),всем вместе собрать
уникальный список самых бесполезных лекарственных препаратов и способов лечения,используемых в офтальмологии с сылками на исследования,в которых доказана их неэффективность или на отсутствие таких исследований.
Можно начать к примеру со следующих: тауфон, эмоксипин, гемаза, офтальмоферон, гистохром, полудан, вобэнзим,квинакс, офтан-катахром,витамины,препараты лютеина,визин,циклоплегики для лечения миопии и привычно-избыточного напряжения аккомодации.........и т.д. склеропластика
потом добавим ещё.
спасибо!

Комментарии к сообщению:
zmeika25 одобрил(а): Вы наверно доктор заговорами или святой водой лечите, продолжайте в том же духе.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.09.2012, 14:57
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
гемаза не в тему.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.09.2012, 15:01
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хорошо,извините,не уточнил: гемаза при введении парабульбарно для лечения гемофтальма.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.09.2012, 15:06
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а как Вам это-введение эмоксипина эндолимфатически для лечения дибетической ретинопатии.знаю,где так делают...

Комментарии к сообщению:
AlehNovik одобрил(а): ШУТИТЕ?????)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2012, 15:33
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжим список бесполезных ЛС: ирифрин,диклофенак(исключение-купирование боли при увеите,профилактика макулярного отёка,ингибирование интраоперационного миоза),гепарин парабульбарно при ишемических нейропатиях;пентоксифиллин,реополиглюкин,папаверин при эмболиях ЦАС и окклюзиях ЦВС,цефазолин при увеитах,йодид калия,солкосериловый гель,корнерегель,ноотропы при "ангиопатиях сетчатки",электрофорез с тауфоном при миопии и т.д.(потом дополним)-в полезности этого всего меня(нас) пытались
убедить,а надо ли? У нас больше приходиться тратить время на то,чтоб запомнить,как не нужно делать,а не проще ли запомнить так,как нужно,как доказано?!(вопрос риторический).,вот поэтому хотелось бы собрать ссылки на доказательную медицину,чтоб начинающим врачам можно было бы быстро соорентироваться и пояснить пациенту или другому более"опытному и потому более
умному врачу" бесполезность назначений,потребованных от них(начинающих врачей).

Комментарии к сообщению:
alexsel1981 одобрил(а): коллега, Вы уже составили этот список.Работайте!
opto_dive не одобрил(а): не мешайте мух с котлетами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.09.2012, 17:26
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Андрей!на форуме неоднократно уже поднимался вопрос создания такого списка (вообще-глобально) и было вынесено следующее решение - абсолютно неэффективных как и абсолютно эффективных лекарств нет. каждое из них может быть эффективно при одной болезни (или пути введения) и неэффективная при другой (как например гемаза при введении в п\к или под конъюнктиву при гифемах и она же для лечения интра и субретинальных геморрагий в виде п\б инъекций). По части препаратов Вы уже поставили такие рамки, вот и продолжайте а участники форума будут дополнять и корректировать...Добро пожаловать на форум!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.09.2012, 20:43
stranniZZa stranniZZa вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Маленький город
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
stranniZZa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Для людей с чувством юмора
переписка в скайпе
[06.08.2012 21:51:07] Svetlana : ..., я нашла то, что когда-то у тебя спрашивала , помнишь? INSTITUTE FOR PROBLEMS OF CRYOBIOLOGY AND CRYOMEDICINE OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF UKRAINE (UA)
(98) ІПКіК НАНУ
вул. Переяславська, 23, м.Харків, 61015
(UA)
Спосіб лікування ускладненої міопії шляхом ретросклерального введення клітинного препарату, який відрізняється тим, що як такий препарат використовують Гемокорд, який вводять одноразово у об'ємі 1,0 мл.
[06.08.2012 21:53:52] Svetlana: Спрашивала...больного хотела послать на лечение. но он уже там был, сегодня пришёл, доложился.
[06.08.2012 21:55:35] Svetlana: В субтеноново пространство вводят стволовые клетки . Якобы периферич разрывы не переходят в отслойку и сами себя после процедуры отграничивают.
[06.08.2012 22:20:03] Svetlana : Я видела только 2-х таких пац-в

[06.08.2012 22:25:12] Svetlana : Стоит это дорого, и если почитать всё изобретение, то эти клетки высвобождают скрытые силы организма, улучшает иммунитет, а закрытие разрывов - это уже их (кдеток) добавочное действие.

[06.08.2012 22:27:31] Svetlana: Больной. с ВОБ очень поверил в новый метод, деньги у него есть, вот и пробует разное, они сказали. что одной подсадкой может не кончится и через 1,5 мес надо ещё посмотреть. он поедет в Харьков снова. Контролируют по кампиметрии
[06.08.2012 22:31:52] Svetlana: С Д. я общалась,...очень он верит в этот метод. якобы 75 удачных исходов разрывов. Но контролируют, мне не совсем понятно как,...

Комментарии к сообщению:
Dr-vasiliY одобрил(а): Слов нет...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.09.2012, 21:05
Molida Molida вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2012
Адрес: Средиземье
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 2
Molida *
Вы перечислили все препараты, которые я знаю. Более того, схемы лечения, описанные в учебниках по офтальмологии. Чем лечить тогда?
Лучше бы вы создали тему с хоть какими-нибудь приблизительными схемами лечения основных заболеваний: глаукома, миопия, макулодистрофии, хориоретинальные дистрофии, эрозии роговицы, нарушения гемодинамики. Ну хотя бы так.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.09.2012, 21:15
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.09.2012, 21:34
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 531 раз(а) за 522 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.
прикольно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.09.2012, 19:04
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stranniZZa Посмотреть сообщение
....
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин....
Ничерта она парабульбарно не рассасывает.



Цитата:
Сообщение от DrWORONZOff Посмотреть сообщение
тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.
переболел

Рановато что-то. И что Вы их успешно лечить научились? Поделитесь, пожалуйста.

К примеру, поставим вопрос так: чем лечить ВМД? По пунктам. Раннюю, промежуточную, позднюю? Расскажите тугодуму, я вот например не знаю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.09.2012, 21:50
stranniZZa stranniZZa вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Маленький город
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
stranniZZa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Фенилефрин - отличный мидриатик, и с диагностической целью, когда не хватает циклоплегиков, и задние синехии порвать, и т.д.
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин. Местные формы НПВС также имеют право на существование, апример вместо стероидов у т.н. steroid responders. Что касается витаминов, есть результат и рекомендации AREDS , по поводу лютеина будут в 2013 AREDS -2.
И т.д.
Важно различать состояния, не требующие лечения\ не имеющие эффективного лечения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.09.2012, 06:22
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stranniZZa Посмотреть сообщение
Фенилефрин - отличный мидриатик, и с диагностической целью, когда не хватает циклоплегиков, и задние синехии порвать, и т.д.
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин. Местные формы НПВС также имеют право на существование, апример вместо стероидов у т.н. steroid responders. Что касается витаминов, есть результат и рекомендации AREDS , по поводу лютеина будут в 2013 AREDS -2.
И т.д.
Важно различать состояния, не требующие лечения\ не имеющие эффективного лечения.
коллега, повторяетесь...и подобную логику я описывал в предыдущем посте..эффективность гемазы при п\б введении это очень спорно - она адсорбирована на декстране и механизм попадания ее в стекловидную полость фантастичен весьма (на форуме неоднократно говорили о парабульбарном введении каких то бы ни было лекарств). местные формы нпвс при передних увеитах-?сомнительно, системно - возможно (однако побочка), насчет витаминов - рекомендации аредс есть, но все ждут аредс 2, а в уме держим кохрановский обзор о "пользе витаминов" вообще (на основе двухсот с лишним тысяч пациентов)...Поддержу коллегу, хотя и без фанатизма, многое из им указанного в офтальмологии может не применяться и мы проживем легко без этих препаратов
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.09.2012, 12:31
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хочу сказать"спасибо" stranniZZa,я этого и жду:поправок,критики,ссылок,чтобы мы не ставили штампы на конкретное ЛС
А кто что может указать на препараты: кортексин и ретиналамин(не уточняю для лечения каких заболеваний сетчатки и ЗН-слишком их много в показаниях к применению)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.09.2012, 20:07
Аватар для DrWORONZOff
DrWORONZOff DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Адрес: Петрозаводск.
Сообщений: 3,179
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,328 раз(а) за 1,267 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
,я ждал именно от Вас,ув.ainakoz,этого вопроса и именно по ВМД и конечно с усмешкой,во-первых,потому,что лечение ВМД это самый сложный и неоднозначный вопрос из перечисленных,во-вторых,потому что,Вы ,как я понял в первый же день,как зашёл на сайт, по вопросам(особенно)глазного дна шарите не хуже,может быть даже лучше огромного большинства здесь зарегистрированных,в-третьих,потому что Вы рьяно любите обсудить всё,что Вас задело и желательно разбить это в прах,но Вы опять меня немножко не так поняли:"переболел" во время поэтапного изучения тем при прохождении кл.ординатуры и теперь,переехав в другую область и приступив к самостоятельной работе я ужаснулся-все люди зомбированы рекламой:здесь офтальмофероном,тауфоном и визином лечат все глазные болезни,поэтому я и "заболел" этой темой и решил прибегнуть к помощи знающих людей,т.к.советоваться мне,в отличие от Вас здесь не с кем.
Я на 100% уверен,что мои знания по ВМД намного уступают Вашим и упираются лишь в исследование AREDS,атл.Кански и лекций доцента кафедры по ВМД и доказательной медицине,конференций в МНТК Фёдорова и др.так что поймите-"мишенью для расстрела" мне сейчас хочется быть меньше всего,к тому же я за первую мою неделю работы встретился несколько раз только с ранней ВМД,возникнут вопросы по непонятным случаям я их тогда,если позволите,Вам задам,а сейчас извольте:не та тема.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 03:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.