Госпитализация

[Aminazinka]

Сообщение от Evgeniy_G.

Еще как выбираем, уж поверьте. Все плохо.

Судя по тому, что Вы все еще на свободе, выбираете Вы пока правильно. Или Вам пока везет.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Dr.

Да я как раз работаю в городском скоропомощном стационаре и потому мне интересны подробности Неужели прямо так пишут рапорты? И хорошо ли их разбирают? В смысле, без фанатизма?

Рапорты пишут, особенно на тех, кто это делает регулярно. К госпитализациям не из квартир, как вы понимаете, это не относится. У нас существуют свои правила. Да и к УВОВ, те которые "убивали", тоже. По ним вообще отдельный приказ есть. Впрочем, как и по БОМЖам.....

[Evgeniy_G.]

Сообщение от Aminazinka

Судя по тому, что Вы все еще на свободе, выбираете Вы пока правильно. Или Вам пока везет.

все острите, коллега!

[GregoryHouse]

Сообщение от Evgeniy_G.

Хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под словосочетанием "обычная скорая"?

Под обычной скорой подразумеваю 03. Извините, если некорректно выразился.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от GregoryHouse

Под обычной скорой подразумеваю 03. Извините, если некорректно выразился.

Ясно, просто под этой, с позволения сказать, абревиатурой, подразумевают разное.
На сегодняшний момент в Москве, существуют несколько вариантов развития событий, если речь идет об ОИМ:
- вам на вызов с поводом ОКС 1 сразу приехала специализированная бригада - ТЛТ на месте (чаще) при отстутсвии противопоказаний - госпитализация в стационар с круглосуточной кардиохирургической помощью;
- к вам приехала фельдшерская бригада -> вызов на себя специализированной или врачебной бригады, далее, см п.1;
- к вам приехала врачебная НЕспециализированная бригада, здесь, если нет осложнений, бригада обязана госпитализировать своими силами в кардиохирургический стационар. Во всех случаях, госпитализирующими бригадами, осуществляется прозвон отделения, в которое собираются привезти пациента с ОКСПST. Берется устное согласие на госпитализацию у деж. врача отделения.
Если речь идет об инсульте,здесь несколько сложнее и проще одновременно. В Москве существует несколько клиник, куда по определенным показаниям 03 привозит больных с такой патологией. Там проводится экстренное КТ исследование ГМ для определения возможности проведения экстренной ТЛТ. Порядок госпитализации тот же. Так что, в Москве, этими вопросами занимаются.
Пы.Сы. Забыл вам сказать, существует много-много нюансов, по которым врачи могут отступать от этих стандартов, по причинам от них не зависящим.

[GregoryHouse]

Evgeniy_G.
К сожалению, знаю немало случаев, когда с ОИМ пациента отвозят в больницу где кардиохирургии вообще нет. Также и с инсультами. Привозят в больницу, а КТ, извините, будет только в понедельник (а сегодня ночь с пятницы на субботу).
Поставим вопрос по другому. Нужно ли в экстренных случаях просить 03 чтобы отвезли в Склиф (как наиболее приличное место из ГКБ, так сказать)? Все-таки в Склифе все службы работают круглосуточно.

[KMN]

Сообщение от GregoryHouse

Предположим, проблемы с сердцем (ИМ), дело происходит в Москве. Приезжает обычная скорая. Единственно, что она может сделать, так это отвезти пациента в обычную ГКБ, чего бы совсем не хотелось. В Бакулева, кардиоцентр или ММА экстренно попасть нереально.

Кардиоцентр свободно берет больных из города по 03. Это точно. Думаю ММА - тоже.

[GregoryHouse]

Сообщение от KMN

Кардиоцентр свободно берет больных из города по 03. Это точно. Думаю ММА - тоже.

Каким образом? Как можно попасть в кардиоцентр по 03? Что для этого нужно сделать. Представим ситуацию - беда произошла в ночь с пятницы на субботу. Впереди 2 выходных. Что нужно сделать, чтобы 03 отвезла пациента в кардицентр или в ММА?

[KMN]

Сообщение от Dr.

Да и в ГКБ сейчас и препаратов больше, чем в федеральных.

Не совсем справедливые обобщения)

[KMN]

Сообщение от GregoryHouse

Каким образом? Как можно попасть в кардиоцентр по 03? Что для этого нужно сделать. Представим ситуацию - беда произошла в ночь с пятницы на субботу. Впереди 2 выходных. Что нужно сделать, чтобы 03 отвезла пациента в кардицентр или в ММА?

Подождем Дмблока и Михаила Юрьевича, думаю они поделятся инфо.
А какая разница пятница это или понедельник?

[Evgeniy_G.]

Сообщение от GregoryHouse

Каким образом? Как можно попасть в кардиоцентр по 03? Что для этого нужно сделать. Что нужно сделать, чтобы 03 отвезла пациента в кардицентр или в ММА?

Не секртет, что даже Москва далеко не полностью обеспечена круглосуточной кардиохирургической помощью (приблизительно 60%) Стационары, способные ее оказать созданы на базе ГКБ и др. медицинских учреждений. Например ВКНЦ, НпЦ Интервенционной Кардиологии, 15, 7, 83 ГКБ и др. В первые два учреждения, мы госпитализируем больных после прозвона отделений, в остальные ГКБ, места для госпитализаций распределяет отдел госпитализации 03. Все зависит от наличия свободных мест в отделениях, от тяжести состояния больного, от удаленности свободного стационара. Путем интеграции всех факторов и осуществяляется госпитализация бригадой 03 в тот или иной стационар.
Что касается инсультов, то в Западном округе все свежие ОНМК госпитализируются в 31 больницу, при наличии, конечно, там мест и отсутствия противопоказаний к ТЛТ.
Пы Сы. ММА??? По скорой помощи мы туда не госпитализируем, если конечно, не имеется предварительной договоренности у родственников или бригады. Кстати, кардиохирургия там не круглосуточная. Про Склиф не знаю, за 10 лет ни разу этот стационар не упоминался в плане госпитализации для оказания кардиохирургической помощи в экстренном порядке. Отделение там есть, конечно, но оно, видимо, работает на ЦАО.

[cve1964]

Не усматриваю связи (прямой) между деятельностью врача СП и необоснованной госпитализацией. Врач СП заподозрил - оказал МП - организовал транспортировку в приемноное отделение стационара по профилю заболевания (состояния) в соответствии с имеющимися распоряжениями. Решение о госпитализации принимает кто угодно - только не он. Оснований для наказания за чрезмерную бдительность или гипердиагностику, тем более в форме увольнения ну никак нет. Если СП доставила, а врач приемного отделения госпитализировал - госпитализация обоснованная (уже двумя врачами как минимум). Если врач ПО не госпитализировал - госпитализации не было вообще. И наказывать не за что.

[audovichenko]

Сообщение от Evgeniy_G.

Пы Сы. ММА??? По скорой помощи мы туда не госпитализируем, если конечно, не имеется предварительной договоренности у родственников или бригады. Кстати, кардиохирургия там не круглосуточная.

Дык почему же вы не госпитализируете в ММА, если мы ПОСТОЯННО даем места в отдел госпитализации СМП???? За что ж нас так не любит московская скорая помощь? И отзванивать, в общем-то, не обязательно - запросили место в отделе госпитализации и приезжайте!
Круглосуточной рентгенохирургии и кардиохирургии у нас, и правда, нет. Но после успешного тромболизиса на следующий день КАГ сделают, стентирование (по показаниям) выполнят и, между прочим, совершенно бесплатно (даже, если нужно, стентом с лекарственным покрытием). Если есть показания для АКШ - его тоже сделают. Правда, в ночь с пятницы на субботу сделают только тромболизис, это так. Актилизой.

P.S. Речь идет об ОРИТ клиники кардиологии.
P.P.S. Я, например, сегодня в ночь дежурю. Привозите, милости просим.

[Evgeniy_G.]

Сообщение от cve1964

Не усматриваю связи (прямой) между деятельностью врача СП и необоснованной госпитализацией.

Правильнее, конечно, говорить "доставкой в стационар." Если больной доставлен бригадой 03 в ПО, например с купированным ГК, купированным привычным пароксизмом ФП, острым гастритом, купированным до 03 приступом стабильной стенокардии, переломом луча в типичном месте, обострением ЯБ, ГБ и т.д., это и считается "необоснованной госпитализацией".

Сообщение от audovichenko

Дык почему же вы не госпитализируете в ММА, если мы ПОСТОЯННО даем места в отдел госпитализации СМП???? За что ж нас так не любит московская скорая помощь?

Любит, любит. Только я на западе Москвы тружусь, а вы, видимо, к другому округу относитесь и к вам привозят другие территориально-прикрепленные подстанции. На заметку взял, спасибо! И тлф ваши у меня в моб есть, спасибо Михаилу Юрьевичу

[audovichenko]

Сообщение от Evgeniy_G.

купированным до 03 приступом стенокардии

Даже если стенокардия - впервые возникшая?