Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 06.06.2018, 10:56
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте, сама была на больничном после операции в институте хирургии глаза, поэтому не заходила в РМС.
Сочувствую вашей проблеме, и родители в постоянном стрессе, а больше всего жаль ребенка.
Не знаю чем руководствуются хирурги к которым вы обращаетесь, но уже настораживает что столько было рецидивов,а вас до сих пор не госпитализировали в плановом порядке для проведения дополнительных исследований и оперативного лечения хр.парапроктита со сформировавшимся свищевым ходом.
Однако возможно, что в детской проктологии тактика может быть больше выжидательная и возможно опираются на статистику и компенсаторные возможности детского организма. Но на мой взгляд если столько раз уже ребенок подвергался хирургическим вмешательствам,то нужно провести более тщательную диагностику и радикальное хирургическое лечение.
По поводу иммунолога согласна, что смысла нет показываться,а вот ферритин все таки я бы анализ хотя бы платно сдала, чтобы исключить скрытый железодефицит.
В Москве крупные больницы принимают и по ОМС со всех регионов России,нужно только знать какие документы нужны и т.д.,но узнать ведь можно.

детская проктология есть
в РДКБ ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

В ДГКБ им. Филатова ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

ДГКБ им. Морозова ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это самые известные мне и где точно проводят лечение этой патологии.
мне кажется, можно позвонить в любую из этих больниц на горячую линию.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 08.06.2018, 12:52
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
iv1983iv, frolen - спасибо!

Да, похоже наши хирурги опираются на статистику. Один из врачей озвучивал цифру 30% самопроходящих случаев в таком возрасте.

Хотя, с другой стороны, без давления предлагают и операцию, успокаивают, что ничего страшного - операция небольшая.

Видимо, те кошмарные операции, что выложены на ютубе (имел неосторожность как-то посмотреть, так вообще спать перестал) - не из той серии.

Последний раз, когда гной выдавили внутрь, врач сказал, что у нас свищевой ход расположен близко к выходу, до сфинктера далеко, надрез небольшой будет.

С того момента прошло ровно две недели. Каждый день ощупываем, мягко или нет, нет ли уплотнений. Пока всё мягко и чисто.

Цитата:
Сообщение от frolen Посмотреть сообщение
на мой взгляд если столько раз уже ребенок подвергался хирургическим вмешательствам,то нужно провести более тщательную диагностику и радикальное хирургическое лечение.
По поводу иммунолога согласна, что смысла нет показываться,а вот ферритин все таки я бы анализ хотя бы платно сдала, чтобы исключить скрытый железодефицит.
Подскажите, если не затруднит, какая диагностика ещё существует?

Про железодефицит - уточню у нашего педиатра (?), узнаю, где лучше сдать анализ, как его интерпретировать.

А в общем по диагностике... я уже с этим вопросом всех очных врачей "достал" - можно ли что-нибудь дополнительно обследовать, может, существуют какие-то инструментальные обследования? Ответом было, что нечего контролировать - всё и так ясно и видно.. И никаких чудо-приборов нет.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.06.2018, 10:18
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Не смотрите операции проктологические, в студенчестве даже студенты медики в обморок падали, но это глазами страшно только.
про диагностику писала выше-определяет сам проктолог- (осмотр, ревизия раны, возможно зондирование её, визуализация возможного свищевого хода (рентгеновская фистулография), прокрашивание красителями с одновременной ректоскопией, фибро-ректо-сигмо-колоноскопия), но вряд ли вашему ребенку нужно облучение и такие не очень приятные исследование, тем более выходное отверстие недалеко от ануса. Так что выжидательная тактика и при рецидиве радикальная операция с иссечением свищевого хода самый оптимальный вариант.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.06.2018, 10:18
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
по железодефициту у детей здесь на РМС посмотрите в разделе гематологии.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.03.2022, 12:25
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
--=- Прошло 4 года --=-= рецидив. Что делать?

Здравствуйте! Кратко о том, что в предыдущих сообщениях этой темы.

- В возрасте 7 месяцев у сына обнаружен «подкожный абсцесс» Вскрыли, прочистили в приёмном покое, дома меняли повязки

- Рецидив через полгода. Вскрыли в поликлинике, а когда через две недели повторилось - направили в профильный стационар, гнойную хирургию в краевом центре. С тех пор лечимся там.

В стационаре добавилась ротавирусная инфекция, поносы, и буквально сразу после выписки - снова нагноение, прошло, а через месяц - снова.

В выписке (DS «Острый гнойный подкожный парапроктит справа, рецидив») со слов лечащего врача "свища вроде нет"

После очередного вскрытия через две недели снова появилась белая точка, врач в стационаре нажал на ранку снаружи - и гной пошёл через анальное отверстие.

Набухание ещё через две недели. Привезли в стационар - врач надавил снаружи - гной вытекает изнутри, один врач предположил, что возможно, сформирован свищ, но рекомендовал с операцией по иссечению подождать пару месяцев: всё может прекратиться само.

И действительно, прекратилось.... и вот..

- Рецидив. Прошло почти четыре года

Сыну на днях исполнится пять лет.

Воспалилось в том же месте. С утра пожаловался на боль, увидели покраснение и белую точку и сразу повезли больницу - пока добрались, 2 часа - воспаление заметно усилилось. Положили в стационар, вскрыли, под общим наркозом.

В стационаре уже неделю. Лечение:
- Самостоятельно осмотр, раскрытие и выдавливание
- Повязки с левомеколем 2 раза в день
- Цефазолин в уколах, дважды в день
- Раз в день осмотр хирурга


Первые три дня хирург не просто осматривал, а вскрывал ранку. На четвёртый день ранка "затянулась" и обработка сводилась к осмотру и замене повязки.

Вчера на осмотре в 11 утра всё было отлично (по словам врача), а в 8 вечера, когда жена меняла повязку - увидела что ранка набухла, немного надавила и из неё вышло гноя примерно с ноготь

На сегодняшнем осмотре врач снова вскрыл ранку, сказал, что гноя нет. Успокоил, что это остаток. Курс антибиотика подошёл к концу, завтра должны выписать домой, дома самостоятельно дважды в день делать повязки с левомеколем, при этом раскрывая края ранки и поддавливать, нет ли там чего.


Снова поднимали вопрос, не нужно ли делать «кардинальную» операциюс иссечением. Лечащий врач сообщил, что ранка находится близко от входа и неглубоко.
Кроме того, на ощупь, он уверен - свища нет.

Поиск информации по вопросу лечения парапроктита привела меня к пониманию, что без иссечения он практически не излечивается, и если операция откладывается - то только потому, что не найден ход, или извилисты и т.д., т.е. если свищ образован - то лучше сразу прооперировать. Однако, это касается взрослой хирургии.

В детской, возможно, дело обстоит по-другому? «Заживляемость» по-другому проходит?

Лечащий врач в больнице уверенно говорит, что оперировать нет смысла, что у них и гораздо более глубокие и проблемные парапроктиты в большинстве случаев только вскрывают, и чуть ли не 9/10 детей больше не возвращаются к ним.

С другой стороны, у меня логика следующая:

- Я не знаю, как собрана эта статистика. Больница детская, и то, что в детском и подростковом возрасте рецидива не было - не означает, что во взрослом операцию не провели, а детский врач об этом и не узнает.

- Заживляемость. Восстановление тканей детском возрасте лучше. Быть может, операцию лучше сделать сейчас, чем с вероятностью пусть даже в 50% получить рецидив и сделать её во взрослом возрасте (опять же, зависит от статистики, которой я не знаю)

Выписки пока нет. Да и не знаю, есть ли смысл все подробности приводить, или на 90% это мнение хирурга. По специфике заболевания мне ещё четыре года назад всё достаточно подробно разъяснили ggg650, frolen, iv1983iv - спасибо!

Пожалуй, главный вопрос, на который я бы хотел получить ответ сейчас.

Имеются ли какие-либо данные по "самоизлечению" парапроктита в детском возрасте?
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.03.2022, 12:37
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, возможные причины обострения:

Два месяца назад, в январе, сын перенёс затяжную кишечную инфекцию, ещё и ацетон при этом повышался, об этом писал здесь. Ацетонемия - поможет ли обследование?

Месяц назад сдали анализы, ферритин 11 мкг/л - в норме, но на нижней границе. К сожалению, препараты железа, которые порекомендовали в форуме, так и не удалось найти и начать принимать. Искал что получше, и в результате затянул.

И при поступлении в стационар сдали анализы - гемоглобин 128
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.03.2022, 13:53
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравстуйте. Сегодня выписали со стационара, дома обрабатывать и прощупывать самим. Плюс антибиотик теперь уже в сиропе.

Врач ещё раз убедил, что свища нет

Клинический диагноз: Гнойный подкожный парапроктит справа.

Основной выписки: Код МКБ-10: К61.0 (4286) Анальный (задрепроходный) абсцесс

Течение послеоперационного периода:
без особенностей
Назначены курсы: УВЧ№7,... УФО...

Проведено лечение:
*Цефазолин (порошок д/р-а д/инф) по 450 мг x 2 раза в день*, в/м в ягодичную обл ежедневно до отмены с 09 по 18 (получается, 9 дней)
Перевязка с левомеколем
За время лечения наблюдалась положительная динамика

Ещё есть анализы мочи и крови, всё в норме кроме РОЭ: 15.00 мм/час, примечательно, гемоглобин HGB: 128.0 Г/л при поступлении, сегодня - 130.0 г/л

Дома: перевязки, антибиотик (сложно разобрать, похоже, экоклав), суспензия 200.0 мг (4.0 мл 3 р. в день - 7 дней)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 29.03.2022, 05:22
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте.

После вскрытия последнего абсцесса(?)
лечились в стационаре 10 дней: в стационаре делали уколы цефазолина 450 мг x 2 раза в день и повязки с левомеколем

Затем дома 7 дней приём сиропа экоклав. С утра после туалета повязка с левомеколем, - и до вечера с ней ходит. На ночь снова повязку. То есть, всё время с повязкой с левомеколем.

-=-=-=-=-=

Как раз на 7й день, утром, у сына в месте надреза обнаружили припухлость, при нажатии - болезненность, заметная, ребёнок даже вскрикивал при нажатии.

Сразу поехали в приёмный к хирургу. До больницы ехать полтора часа. Врач осмотрел, успокоил, что всё нормально, парапроктит сразу не заживает и для беспокойства нет повода.

Похоже, пока добирались - воспаление спало: ещё плюс часа дороги обратно до дома, итого с утреннего осмотра прошло 4 часа, дома тщательно осмотрели - от припухлости не осталось и следа, болезненности тоже нет.

-=-=-=-=-=

Прошло три дня, и вот, сегодня утром явно видна небольшая белая точка в месте разреза. При этом ни припухлости, ни болезненности нет.

Фото, к сожалению, получилось немного размытое. Приложил, хотя бы видна локализация.

Смысла ехать к врачу, по всей видимости, нет (?)
Наложили повязку с левомеколем, пошёл в детский сад.

Подскажите, пожалуйста, типично ли такое течение?

Если явно видна белая точка (гноя?), а мы только наложили очередную повязку с левомеколем - нормально ли это, может ли пройти само, или в таких случаях необходимо ехать в хирургию и делать надрез?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 164851_small.png
Просмотров: 62
Размер:	541.3 Кб
ID:	231622  
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.03.2022, 12:57
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Фото в 12 часов дня

Шишечка заметно увеличилась. В сравнении с утренним это заметно , даже на фото (предыдущее фото сделано в 7 утра).

Но боли при нажатиях нет.

Пока непонятно, ехать или нет, решили оставить до вечера.

UPD вечером шишечка такого же размера, боли при нажатиях нет. Приняли решение оставить до утра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03_cut.jpg
Просмотров: 53
Размер:	751.0 Кб
ID:	231637  
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.03.2022, 11:10
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте. Утром шишечка уменьшилась.
Боли также нет. Нажимали-нажимали, появилась капелька крови.
В общем, заложили левомеколем.

Обед - воспаления нет, шишечка всё такая же небольшая, крови, покраснения тоже.

Фото выложу уже больше для истории.

Насколько понимаю, спешки в поездке нет, завтра в любом случае едем к врачу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1648625388527.jpg
Просмотров: 40
Размер:	835.2 Кб
ID:	231654  
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 30.03.2022, 11:17
AnTe AnTe вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 25.11.2007
Город: г.Железногорск, Красноярского края
Сообщений: 672
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 48 раз(а) за 31 сообщений
AnTe этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Результат анализов со стационара

Ещё выписал результаты анализа со стационара. Пометки "на верхней/нижней границе" делал я сам.

Со слов лечащего врача, "в посеве кала была обнаружена бактерии, которой в кишечнике вообще быть не должно".

Правда, никакого упоминания про бактерию я в выписке не обнаружил:

дата 09.03.2022 (при поступлении)
ОАК

RBS: 4.33 10^12/л
HGB: 128 Г/л
ЦП: 0.89 - ближе к нижней границы
PLT: 292.00 10^9/л - на верхней границе
WBC: 9.5 10^9/л
Баз# 0.00*10^9/л
Эоз# 4.00
Сегменты: 63.00
LYM: 29.00
Моноциты: 4.00
РОЭ 15.00 [>] мм/час (2.00-10.00) - значение превышено

10.03.2022
Соскоб на энтеробиоз острицы: не обнаружены я остриц

10.03.2022
ОАМ
Количество мочи 40 мл
S.G. 1020
pH 5.0 ед
COLOR сол/жёлт
Глюкоза в моче: 0.00
Белок: 0.00
Прозрачность: прозрачная
Эпителий плоский: 0-1 п/зр
Le 0-1 п/зр

11.03.2022
Гельминты: не обнаружены


17.03.2022 (перед выпиской)
ОАК
RBS: 4.86 10^12/л
HGB: 130 Г/л
ЦП: 0.80 - на нижней границе
PLT: 234.00 10^9/л - ближе к верхней границе
WBC: 6.2 10^9/л
Баз# 1.00*10^9/л
Эоз# 8.00
Сегменты: 34.00
LYM: 50.00
Моноциты: 6.00
РОЭ 10.00 [>] мм/час (2.00-10.00) - на верхней границе

ОАМ
Количество мочи 20 мл
S.G. 1025
pH 5.0 ед
COLOR сол/жёлт
Глюкоза в моче: 0.00
Белок: 0.00
Прозрачность: прозрачная
Эпителий плоский: п/зр
Le 0-1 п/зр

Если получится, завтра уточню.
ещё врач говорил, что неплохо бы проверить... зубы,

а с зубами на самом деле вопрос был, у сына уже больше года какой-то чёрный налёт. Я задавал свой вопрос на форуме:
Черный налёт на зубах - лечить?
но с зубами вопрос свёлся к эстетике

Никакой стафилококк искать не стали. Может, в случае с парапроктитом - и нужно?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.