#1
|
||||
|
||||
Проблемы в щитовидке?
Здравствуйте. Моей маме скоро будет 72 года. Чувствует она себя откровенно плохо, постоянная усталость, раздражительность, временами очень сильно худеет. «Глаза не смотрят» (это ее выражение), насколько я понимаю, ей сложно смотреть при ярком свете. Все это усугубляется летом, в жару.
Сколько я ее помню, у нее всегда была увеличена щитовидная железа. Сейчас щитовидную железу видно невооруженным глазом, она как бы охватывает шею поперек, она просто огромна. Возможно, причина маминого недомогания именно в щитовидке (у меня самой железа удалена по причине тиреотоксикоза). Но что конкретно с ее щитовидкой не знает никто, так как мама КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! отказывается посетить эндокринолога. Убедить ее пойти к доктору я пока не могу, но мне удалось уговорить ее сдать анализы. И еще мама дала мне санкцию на консультацию в этом форуме. Я прекрасно отдаю себе отчет в недопустимости заочной постановки диагноза и назначения лечения, но, тем не менее, очень прошу уважаемых участников форума прокомментировать результаты маминых анализов и, может быть, посоветовать, куда двигаться дальше с учетом «особенности» ситуации с моей мамой. ОАК: Эритроциты – 4,2 (до 5) Гемоглобин – 116 (80-100) Лейкоциты – 4,2 (6-8) Базофилы – 2 (0-0,5) Эозинофилы – 4 Лимфоциты – 40 (24-38) Моноциты – 14 (5-8) РОЭ – 13 (5-8) ТТГ – 0,17 (0,35 – 5,5) Т4св – 0,9 (0,8 - 1,9) Сахар – 4,87 (3,9 – 5,9) Холестерин – 6,67 (3,6 – 5,2) Заранее большое спасибо. |
#3
|
||||
|
||||
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Мама сдала анализ: Т3св. - 3,64 (1,8 - 4,2) И еще (!) она сделала УЗИ. Размеры: Правая доля: длина 83, ширина 35, толщина 52, объем 79,0 Левая доля: длина 91, ширина 31, толщина 43, объем 63,4 Общий объем железы - 142,4 Распределение эхо - неоднородное. Плотность эхо - несколько пониженная, контуры - неровные. Правая доля представляет собой конгломерат изоэхогенных узлов размерами 29х23 мм, 35х24 мм, 31х15мм. Все узлы с четким сосудистым ободком halo, неоднородной эхо-структуры в виде жидкостных включений и выраженным перинодулярным типом кровотока при ЦДК. Аналогичное образование в левой доле размерами 12х18, 25х19, 21х18. Нижние сегменты доли расположены загрудинно. Регионарные лимфоузлы не увеличены. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: эхо-признаки многоузлового зоба с частиным загрудинным расположением нижних сегментов. К сожалению, сканирование мама делать отказывается. Кто-то ей поведал про радиоактивный йод, да еще и узист сказала "Вам это не надо" ![]() Можно ли по данным анализов и УЗИ сказать (и даже боюсь спрашивать - назначить) что-то определенное или без сканирования все же никак? Если совсем никак - будем "работать" дальше. Уж очень плохо мама себя чувствует, жалко ее. Еще раз огромное спасибо! |
#4
|
||||
|
||||
Сканирование помогло бы понять, какое лечение тиреотоксикоза должно быть выбрано для Вашей мамы.
Сейчас, когда мы узнали объём железы (142,4 мл), следует подготовить маму к мысли, что с такой железой надо расстаться. Обязательно показать маму не только эндокринологу, но и кардиологу: тиреотоксикоз чрезвычайно опасен для сердца. Почитайте сами и дайте прочесть маме: http://thyronet.rusmedserv.com/th_pati/3.htm |
#5
|
||||
|
||||
Уважаемая Ольга Юрьевна!
Уважаемая Галина Афанасьевна! Ссылку я уже давно зачитала до дыр (у самой в свое время были проблемы). Но все равно спасибо!!! Я более или менее внимательно почитала и постаралась уяснить(насколько это вообще возможно человеку без медобразования) все что нашла по поиску на тему субклинический тиреотоксикоз. У моей мамы ведь именно он? Мне понятно, что сканирование необходимо для того, чтобы определить, деструктвный тиреотоксикоз или истинный. Но мне также понятно, что зоб таких размеров - прямое показание к операции, вне зависимости от вида тиреотоксикоза (поправьте меня, если не права). И еще мне стало понятно, что при субклиническом тиреотоксикозе рекомендуют радикальное лечение, а тиреостатики, как правило, не назначают, за исключением тех случаев, когда радикальное лечение невозможно. Но длительный прием тиреостатиков при таком заболевании способен вызвать гипотиреоз и проблемы с кровью. Мне с большим трудом удалось убедить маму пройти хотя бы минимальные обследования. Мне пришлось пойти на хитрость, сказав, что "тебе просто порекомендуют на форуме таблетки, ты будешь их принимать и чувствовать себя лучше". Насчет операции - у нее априори твердое и безапелляционное "НЕТ". Боюсь, если я только заикнусь об этом, тема будет закрыта навсегда. Возможно, мой вопрос окажется уж очень дилетантским или даже безграмотным, но ответьте, пожалуйста, если мама не согласится на операцию (со сканированием и кардиологом еще попробую что-нибудь придумать), то могут ли ей быть назначены тиреостатики для улучшения самочувствия и качества жизни? Или с пониженными лейкоцитами, как у нее, это в принципе не обсуждается? Я просто в тупике... Спасибо. P.S. А читала я вот здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=1928 И, в частности: Melnichenko18.12.2001, 22:48 Тиростатики блокируют переход моно - и дииодтирозинов в тетра- и трийодтиронины .Эти препараты при функциональной автономии будут оказывать эффект в основном только в период их применения и после отмены вновь возникнет рецидив , поэтому более целесообразно решить проблему радикально . В том же случае ,если почему либо невозможно оперировать или лечить иодом -131 ,применение тиростатиков может быть оправданным ,если ожидаемая продолжительность жизни невелика . Строго говоря ,можно и двести лет лечить тиростатиками .при этом вероятность побочных эффектов не увеличивается сама по себе ( у господина Сакса прекрасная абстрактная статистика ),но вероятность нежелательного взаимодействия с другими медикаментами возрастает . Но я не пойму вновь идеи спора - я просто не помню ,чтобы у меня возникала потребность сказать родственникам больной - Вы знаете ,бабка долго не проживет , у нее и без нас болячек прорва ,да еще субклинический тиротоксикоз ,давайте пока дадим тиростатики ( это не преступление ,и такие варианты вполне могут быть использованы , а там посмотрим ). Мы все же пытаемся ( и получается ) лечить более организованно . Упрек нам троим ,что мы боимся тиростатиков ,конечно,.достаточно комичен . Дело в том ,что мы эндокринологи , и , следовательно , мы их назначаем ( по показаниям .по показаниям !!!!!) ежедневноо . Тут у нас полгода назад была прелюбопытная история .доктор Сакс- выслушайте ,потом своим опытом поделитесь -даме 67 годков с многоузловым зобом ( объем 80 см3),манифестным тиротоксикозом .мерцательной аритмией, ИБС ,3 функциональный класс ( или второй ,забыла уж ).,хроническим неспецифическим заболеванием легких .дыхательной недостаточностью ,ожирением .состоянием после экстирапации матки с придатками с последующей химио0и лучевой терапией .( диагноз неизвестен .история 10 -летней давности ) ,мудрые терапевты тиростатики назначили ( не оперировать же ,тяжелая !!! ) . мерказолил .да и забыли сказать ,как жить . ДОма ангина развилась .пока не могла глотать ,мерказолил не пила .так -аспиринчиком баловалась . а как смогла пить - так и восстановила лечение . Короче ,поступила она к нам с лейкоцитами 400 ,агранулоцитозом ,фебрильной лихорадкой и.т .д . Даже на Граноците и тиенаме .по - моему .около 10 дней оставались лейкоциты ниже 1000 и гематологи из очень крупного учреждения советовали сообщить родственникам о безнадежности случая . Вывел ее Валентин Викторович ,подготовил к операции .и соперировал ее доктор ВАнушко . Так что .конечно ,боимся мы ,трусливы...... |
#6
|
||||
|
||||
Вы действительно запутались.
Субклиническим может быть гипертиреоз, а тиреоТОКСИКОЗ всегда клинический, на то он и токсикоз. По описанным симптомам можно думать именно о тиреотоксикозе (клинических проявлениях гипертиреоза). Но у нас есть низкий ТТГ и нормальные Т4 св. и Т3 св. Т.е., с точки зрения лабораторной верификации диагноза - субклинический гипертиреоз. Когда Галина Афанасьевна рассказывала о лейкопении в теме приведенной здесь Вами, имелось в виду осложнение лечения тиростатиками. Это абсолютно не аналогичный Вашему случай. Низконормальный уровень лейкоцитов в ан. крови Вашей мамы не является противопоказанием к хирургическому лечению. А о тиростатиках мы пока не говорим. Если будут показания, будут и рассуждения: повторное исследование клинического ан. крови, оценка количества лейкоцитов и лейкоцитарной формулы на фоне лечения и т.д. Но это мы всё теоретизируем. Маму надо госпитализировать, обследовать и принимать разумное решение по лечению. |
#7
|
||||
|
||||
По поводу субклинического тиреотоксикоза даже не знаю, что сказать
![]() Основная проблема как раз в том, что мама отказывается госпитализироваться, обследоваться и оперироваться (а это, как я понимаю, оптимальное решение). И на сегодняшний день я не могу ни убедить, ни заставить ее сделать это. С ней вообще достаточно сложно общаться, мои разговоры насчет ее здоровья она воспринимает крайне негативно, я бы даже сказала враждебно. И если бы она не была моей мамой, я бы, наверно, махнула рукой. Но мне очень хочется ей помочь, хочется, чтобы она чувствовала себя лучше. И если позволите, я конкретизирую свой вопрос. Могут ли в данной ситуации быть назначены тиреостатики, могут ли они улучшть мамино самочувствие. Не является ли противопоказанием для их назначения низконормальный уровень лейкоцитов. Я сама два года была на тиреостатиках, вела нормальную жизнь, поэтому и интересуюсь, насколько это применимо к маминой ситуации. Простите меня за настойчивость. |
|
#8
|
||||
|
||||
Варианты развития событий 1 у мамы узловой коллоидный зоб , субклинический гипертироз ( кстати, мб Ольга Юрьевна и соверешенно справделиво с академических позиций нас поправляет - в англоязычной лит-ре тиротоксикоз и гипертироз синонимичны, а русскоязычной- нет , и по тому опредлению, которое мы даем гипертирозу и тиротоксикозу действительно надо говрить о гипертирозе )
Мама получает тиростатики, которые всегда прекратят на время приема тиротоксикоз, но НИКОГДА не вылечат его , и на фоне тиростатиков развивается агранулоцитоз - как чувствует себя дочка - лекарь? 2/ УКЗ с СГ прекрасно мб вылечен радиоиодом - каково не сказавшей об этом дочке? 3/ в приницпе мб применена даже алкогольная деструкция - что же мы молчим? 4/ и вообще, где доктор ( хотя бы терапевт ? )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
Уважаемая Галина Афанасьевна! Спасибо, что не оставляете без внимания.
Я совсем не лекарь-самоучка, как это может показаться. И никогда не занимаюсь самолечением. Но доктора, к сожалению, совсем нет, даже терапевта, по причине, которую я неоднократно указывала. По поводу тиреостатиков. Я очень хорошо понимаю, что они не вылечат тиреотоксикоз никогда. Именно поэтому спустя два года после бесполезного, как выяснилось, лечения и, получив рецидив, я настояла на своей операции. Хотя мой доктор советовал еще попробовать полечиться. А еще один доктор категорически отговаривал оперироваться, ссылаясь на то, что у него "один пациент уже 10 лет на мерказолиле и ничего, зачем же орган терять" ![]() Но чувствовала я себя на мерказолиле вполне хорошо, и с кровью все было нормально, вот и подумалось, а может это могло бы быть выходом в ситуации с моей мамой. Ну, может, хотя бы на первое время... (Еще раз извините, мне очень неудобно, получается, вроде как, я предлагаю вариант лечения, хотя не имею на это никакого права). Я правильно поняла, что возможно также лечение радиоактивным йодом? Я уже почти уговорила маму на сканирование (надеюсь), думаю, и этот вариант скоро можно будет аккуратно до нее донести. А что такое алкогольная деструкция? Она тоже может помочь? |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Без осмотра врача все равно не обойтись. Мы не можем сказать, с чем связано ее плохое самочувствие - субклинический гипертиреоз с ТТГ 0,17 вряд ли даст разверную клинику, про симптомы сдавления органов шеи (одышка, нарушение глотания) Вы не пишите. Прямых показаний для тиреостатиков в качестве подготовки к операции или РЙТ я не вижу ![]() Постоянная усталось, раздражительность, похудание, про которые Вы рассказываете, может быть вызвана и другими причинами. Это не значит, что не нужно разбираться с огромной щитовидной железой. Это значит, что нужно постараться получить данные врачебного осмотра.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение: | ||
#11
|
||||
|
||||
Уважаемая pichkour,
Вы с мамой живете в Москве, т.е. необходимость консультировать маму заочно из-за недоступности квалифицированной медицинской помощи по месту жительства - отпадает. Наверное, учитывая плохое самочувствие мамы; симптомы, очевидные даже для Вас, не медика; недопустимость самолечения; наконец, почтенный возраст мамы, позволяющий предположить ряд сопутствующих заболеваний, - пора переходить в режим очных врачебных консультаций. Жаль терять время, - оно, в данном случае, работает против больной. |
Этот участник сказал cпасибо Light за данное сообщение: | ||
#12
|
||||
|
||||
К сожалению, моя мама живет не в Москве, она живет в Иваново со своей мамой (моей бабушкой), которой 92 года. Я звоню им каждый день. К нам переехать они по разным вполне объективным причинам не хотят, хотя возможность такая есть. Когда мама бывает у нас в Москве (максимум 2 раза в год по 1-2 дня) идти на прием вместе со мной отказывается. Когда я бываю в Иваново, то же самое.
На самом деле, в Иваново нет проблем с докторами, по крайней мере, с их наличием. Там есть эндокринологическое отделение в городской больнице. Час назад разговаривала с ней по телефону - бесполезно. У нее какая-то странная установка, что "не надо искушать судьбу". ![]() Самое раннее, когда я сама смогу быть в Иваново - летом. Наверно, придется ее усыпить, обездвижить, не знаю что еще сделать...и доставить к врачу (хотя, конечно, мне совсем не смешно...) Спасибо огромное всем, кто откликнулся. Я услышала то, что, собственно, и следовало - необходим очный прием. Если мама все же сделает сканирование, и/или ее, вдруг, озарит, и она сходит на прием к врачу, я с Вашего позволения еще появлюсь в этой теме. |
#13
|
||||
|
||||
Здравствуйте.
Моя мама посетила эндокринолога. Заключение: "Смешанный токсический зоб 2 ст. с частичным загрудинным расположением. Субклинический тиреотоксикоз. Рекомендовано: - тирозол 0,5х3 раза в день - контроль ОАК, - рентген с контрастированным пищеводом - биопсия пункционная - консультация хирурга Еще мама сделала сканирование (уже после посещения эндокринолога, так как в клинике не было изотопа). Но, к сожалению, она не может разобрать, что написано в заключении. В ближайшее время она постарается переслать мне копию. От рентгена, биопсии и хирурга, понятное дело, отказывается. Принимать тирозол мама еще начинала. Пожалуйста, прокомментируйте. Спасибо. |
#14
|
||||
|
||||
Очень даже разумные назначения (как же приятно это писать вместо объяснения, что и где не так!). От рентгена-то почему отказывается? Биопсия может не понадобиться - смотря что там на сканировании получилось.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#15
|
||||
|
||||
Уважаемая Анна, спасибо за такой быстрый ответ.
Извините за, возможно, излишнюю дотошность (или непонятливость ![]() Мама может начинать принимать тирозол уже прямо сейчас или нужно обязательно знать, что показало сканирование? (Сканирование эндокринолог не видел, оно было сделано позже). И еще, сколько времени принимать тирозол в такой дозировке, когда сделать контроль гормонов? |